Отправлено: 13.03.08 16:53. Заголовок: Окружная д. 11-13 часть 12 (продолжение)

Прошлая тема была закрыта, видимо сообщений слишком много. Завожу новую тему - надеюсь, за период, пока она идёт, что-то изменится.
По состоянию на 13 марта 2009 г., когда открыто продолжение темы, состояние строительства д.13 - НЕ ИЗМЕНИЛОСЬ.
Забиты сваи весной 2008 г. и сделана часть фундамента. Он простоял зимы 2008/2009 и 2009/2010 гг.
На д.13 - нет разрешения на строительство. На д.11 - не оформлен договор аренды земельного участка.
Дополнительно - против КСР возбуждено уголовное дело (следователь Тимофеев Андрей Анатольевич, тел. 8-498-684-16-64).
В ЖЖ ведётся блог - [url=http://netkvartir.livejournal.com/]http://netkvartir.livejournal.com/[/a]

Усилия Рабочей Группы и Администрации г.Лобня разрешению ситуации за прошедшие с начала прошлой темы (ноябрь 2009) никак не способствовали: видимых результатов в виде возобновления строительства нет.

Просьба ко всем участникам в теме не флудить и высказываться по существу, особенное внимания уделяя документированию процессов общения с представителями власти и строительных организаций.

 Отправлено: 23.07.10 20:51. Заголовок: magadan92@mail.ru пи..

magadan92@mail.ru пишет:

цитата:

и вот еще вопрос юристам видимо... у меня до сих пор старый договор, поменять пока не могу-нет паспорта и в ближайшее время (3-4 мес не появиться)... почему так долго-долго объяснять-если вкратце-живу в одном месте, прописан в другом был, а новый буду получать и прописываться в третьем месте и расстояния при этом огого...ну и времени нет.. Чем мне все это грозит??? И могу ли например на жену или мать переоформить договор без своего паспорта??? Буду очень признателен, кто разъяснит... и желательно на "мыло", чтоб форум не засорять лишней лабудой...

я так понял из совещания, что сами представители Управляющего пока в непонятках как там всё будет. Просто на пульсе руку держи, опять же с Игорем Журавлевым пообщайся. Там Вадим его телефон давал

 Отправлено: 23.07.10 21:49. Заголовок: В моих контрактах во..

В моих контрактах вот так:

irinka21 пишет:

цитата:

Пострадавшие соинвесторы (перечень соинвесторов прилагается к настоящему соглашению на ___ листах, который является его неотъемлемой частью), именуемые в дальнейшем «Соинвесторы», в лице Инициативной группы _________________, действующей на основании протокола №

Я бы еще добавила что-нить про неустойку. Еще бы сформулировать.

 Отправлено: 23.07.10 22:01. Заголовок: Рар пишет: Я так по..

Рар пишет:

цитата:

Я так понял это относится только к неполностью проплаченным или предварительным договорам, а те договора долевого участия которые прошли регистрационную палату будут исполнены в полном объеме, с возможными доплатами уже после обмера БТИ?

Правильно понимаете.

 Отправлено: 25.07.10 11:51. Заголовок: Почитай, http://bas..

Почитай, http://base.consultant.ru/cons/cgi/online.cgi?req=doc;base=LAW;n=61668<\/u><\/a>
и учти, что у тебя нет договора долевого участия в строительстве, т.к. он не по форме не по содержанию ему не соответствует и не зарегистрирован в регпалате, а значит считается не заключенным. Его могут рассмотреть как договор инвестирования или еще как нибудь. И, ни дай бог, в случае ликвидаии КСР, поставят последним в очередь на получение денег. Не хочу каркать, но с законом шутить не советую. Иначе он тебя не сможет защитить.Более доходчиво и кратко читай например сдесь http://www.metrinfo.ru/articles/27656.html<\/u><\/a>

 Отправлено: 27.07.10 09:54. Заголовок: Добрый день, уважаем..

Добрый день, уважаемые соинвесторы.
Вчера с 20.30 до 23.00 проходили переговоры с генеральным подрядчиком и представителем конкурсного управляющего по вопросу согласования размещенного выше соглашения. По ходу переговоров пришли к определенным договоренностям (которые опишу чуть позже).
В связи с этим необходимо провести общее собрание соинвесторов, оно будет проходить в субботу 31.07.2010 в 10.00 на стройплощадке.
Явка обязательна.
На повестке дня будут стоять следующие вопросы:
1. Обсуждение соглашения, которое будет подписываться с конкурсным управляющим, администарцией и ген. подрядчиком.
2. Наделение порядка 5 - 7 соинвесторов полномочиями на подписания указанного соглашения.

 Отправлено: 27.07.10 10:12. Заголовок: Теперь относительно ..

Теперь относительно соглашения. Согласно вчерашних договоренностей предполагается примерно следующая схема:
1. Согласно закону конкурсный управляющий передает активы КСР новой организации (акционерному обществу) и соответственно получает на эту организацию инвест контракт и договор аренды земли,
2. Новая организация (далее по тексту - АО) начинает перезаключать с нами договора долевого участия (возможно, что это будут дополнительные соглашения к этим договорам), в которых будет указываться индивидуальный график платежей (с каждым соинвестором АО будет работать индивидуально, все будет зависить от платежеспособности каждого в отдельности).
3. АО заключает договор ген подряда со строительной организацией (предположительно это ПИК ОСК). Согласно этому договору подрядная организация проводит строительные работы и ежемесячно прдоставляет АО отчет о выполненных работах (в нем указывает какие работы были проведены и сколько денег было затрачено), согласно этому отчету АО рассчитывается с ген подрядчиком.
4. Мы со своей стороны как только подписаны дополнительные соглашения к нашим договорам, начинаем осществлять оплаты на счет АО согласно утвержденному индивидуальному графику платежей. При этом согласно уставу этого АО в нем будет создан орган (который будет состоять из 5-7 соинвесторов) и который сможет контролировать все платежи и заключаемые сделки АО, то есть без нашего ведома и согласия не один договор и не один крупный платеж не пройдет. Таким образом мы получаем возможность контралировать расход денежных средств, которые мы сами же будем собирать.
5. После того как ген подрядчик построит 3 этажа, АО сможет осуществлять продажи квартир и в принципе на вырученные деньги продолжить строительство.

Схема тяжелая и в ней есть риск, что строительство дома может встать, если продажи квартир не пойдут, но, к сожалению, на сегодняшний день (да и за последние пару лет) у нас не было и нет других вариантов для строительства дома.

 Отправлено: 27.07.10 10:15. Заголовок: Относительно доплат:..

Относительно доплат: для каждого, кто не оплатил какое-либо количество квадратных метров, стоимость неоплаченного квадратного метра будет около 45 тысяч рублей. Стоимость оплаченных квадратных метров перерасчету не подлежит.

 Отправлено: 27.07.10 10:24. Заголовок: убедительная просьба..

убедительная просьба к соинвесторам:
1) не игноррировать данное собрание (возможно даже отказаться от каких-то поездок);
2) написать на форуме сможете ли вы прийти.

От нашего с вами решения зависит пойдет ли работа дальше. Ведь работа заключается не только в том, что строительная организация вышла на стройплощадку и начала строить, но и сборе и подготовке огромного количества бумаг, чтобы ген подрядчик смог выйти на стройку и чтобы как можно больше защитить наши с вами интересы. И чтобы начать работы по подготовке необходимых документов нам нужно провести собрание и оформить протокол.

 Отправлено: 27.07.10 10:30. Заголовок: Для тех кто оплатил ..

Для тех кто оплатил полностью стоимость квартиры и заключил договор долевого участия за чем их перезаключать, можно же допустить к примеру, что они автомтически распространяются на новую оргаизацию.

по проекту дом есть какая нибудь ниформация, будут переделываться планировки или нет.

 Отправлено: 27.07.10 10:31. Заголовок: gurvin пишет: Для т..

gurvin пишет:

цитата:

Для тех кто оплатил полностью стоимость квартиры и заключил договор долевого участия за чем их перезаключать, можно же допустить к примеру, что они автомтически распространяются на новую оргаизацию.

Автоматически нет, дополнительные соглашения все равно будут, это требование закона.

 Отправлено: 27.07.10 10:43. Заголовок: а те кто 100% оплати..

а те кто 100% оплатил, тоже должны доплачивать будут до постройки дома??
Имеется ввиду, что сначала была одна планировка, потом квартиры увеличились в размерах...
Вот я оплатил 100% по первой планировке и что теперь по новой я должен по 45000руб доплатить ДО ПОСТРОЙКИ ДОМА?????

 Отправлено: 27.07.10 10:56. Заголовок: magadan92@mail.ru пи..

magadan92@mail.ru пишет:

цитата:

Вот я оплатил 100% по первой планировке и что теперь по новой я должен по 45000руб доплатить ДО ПОСТРОЙКИ ДОМА?????

Я оплатила 100% и также буду доплачивать, и по 45 000, а может и больше. Ребята вы поймите, да мы можем встать в позу и сказать, что по закону мы не обязаны ничего доплачивать, но тогда мы так и останемся в этой позе без дома. Но доплачивать все равно придется не этим так другим, а чем больше все это тянется, тем больше придется доплачивать.
И это схему не я придумала, ко мне не надо никаких претензий предъявлять, я также как и вы буду доплачивать, и также буду переживать за свои деньги, только я постараюсь сделать все возможно, чтобы и мои и ваши деньги, которые будет собирать новая организация, пошли именно на стройку, а не кому-то в карман, но естественно гарантировать этого не могу. У каждого есть своя голова на плечах, и каждый решает сам либо рискнуть сейчас, но начать этот сложный процесс возобнавления строительства, либо сидеть и ждать дальше, когда придет какой-то добрый дядя и подарит нам наши квартиры.

 Отправлено: 27.07.10 11:17. Заголовок: irinka21 пишет: Я о..

irinka21 пишет:

цитата:

Я оплатила 100% и также буду доплачивать, и по 45 000, а может и больше. Ребята вы поймите, да мы можем встать в позу и сказать, что по закону мы не обязаны ничего доплачивать, но тогда мы так и останемся в этой позе без дома. Но доплачивать все равно придется не этим так другим, а чем больше все это тянется, тем больше придется доплачивать.

действительно здесь нужно быть реалистами:
1) без доплат вряд ли получится достроить дом. Пока получается, что доплаты божеские. Хочется ли доплачивать? Конечно нет. Но иначе не получится. А если есть обида, то лучше давайте ходатайствовать за продолжение следствия и нормальный суд- чтобы разобраться куда и кому ушли деньги. Там и оставим обиды.
2) ждать, что сразу после собрания, в следующий понедельник развернутся строительные работы по всему фронту не приходится - будет оформление бумаг и т.п.Это также как с госрегистрацией - между нашими требованиями сделать госрегистрацию договоров и началом процедуры прошло некоторое время.
3) на собрание в субботу 31-го в 10-00 нужно прийти - даже по юридическим моментам - мы теперь совсем в другой ситуации чем раньше в связи с введением внешнего управления.

 Отправлено: 27.07.10 11:28. Заголовок: irinka21 пишет: Вче..

irinka21 пишет:

цитата:

Вчера с 20.30 до 23.00 проходили переговоры с генеральным подрядчиком и представителем конкурсного управляющего по вопросу согласования размещенного выше соглашения.

От себя хочу добавить, что переговоры были сложные. Каждая сторона отстаивала свои интересы и к компромиссному решению пришли уже когда стемнело.
Мои впечатления:
1. Представитель конкурсного управляющего заинтересован реализовать наш проект. Он готов идти на уступки нам в разумных пределах и уже делает эти уступки. Сформулированное предложение о контролирующем органе со стороны соинвесторов было предложено им.
2. Подрядчик не горит большим желанием влезать в наш проект. Оно и понятно. Риски для них очень велики. Потому хотят от нас увидеть заинтересованность в строительстве в виде индиавидуальных графиков платежей в качестве доказательства наших намерений. В тоже время они заинтересованы в строительстве для загрузки своих производственных мощностей-ресурсов. Дабы не простаивало и что бы рабочие получали зарплату. Тоже разумно. По ходу диалога с представителем подрядчика у меня сложилось впечатление, что они действительно строят. Много ньюансов, которые он поведал, знают только строители.
В любом случае, по скольку от Конкурсного управления мы уже никуда не денемся, надо начинать запускать процесс организации возобновления строительства. Это наш, возможно, последний шанс.
Прошу всех очень серьезно отнестись к посещению собрания в субботу!
Отложите на пол-дня дачи и огороды, отдых и т.д. Определитесь для себя - нужны ли вам квартиры, за которые вы заплатили свои деньги?

 Отправлено: 27.07.10 11:35. Заголовок: sergius пишет: Сфор..

sergius пишет:

цитата:

Сформулированное предложение о контролирующем органе со стороны соинвесторов было предложено им.

ради истины следует отметить, что первоначально контролирующий орган предложил создать представитель Подрядчика, а Антон уже его облёк в подходящую форму. И это тоже вселяет некоторую уверенность в намерениях Подрядчика.
Есть еще много вопросов. Но сейчас гланое запустить процесс.

 Отправлено: 27.07.10 11:37. Заголовок: gurvin, magadan92@ma..

gurvin, magadan92@mail.ru и остальные, кто хочет выяснить вопросы доплат-переплат и прочие моменты.
Приходите на собрание! Там все подробно расскажем и обсудим!

 Отправлено: 27.07.10 11:50. Заголовок: irinka21 пишет: gur..

irinka21 пишет:

цитата:

gurvin пишет: цитата: Для тех кто оплатил полностью стоимость квартиры и заключил договор долевого участия за чем их перезаключать, можно же допустить к примеру, что они автомтически распространяются на новую оргаизацию. Автоматически нет, дополнительные соглашения все равно будут, это требование закона.

А можно ссылочку на соответсвующую статью закона?

 Отправлено: 27.07.10 11:56. Заголовок: Рар пишет: А можно ..

Рар пишет:

цитата:

А можно ссылочку на соответсвующую статью закона?

Ссылчку дать не могу, но знаю, что в случае перемены лиц в обязательстве (а именно это и будет) необходимо заключать доп соглашение. Ведь в нашей ситуации будет новый Инвестор-Застройщик, который будет обязан проинвестировать строительство дома и которомы мы будем обязаны перечислять деньги (доплаты), уже не КСР, а именно новой организации. А каким образом и самое главное на основании чего вы будете перечислять деньги новой организации, если у вас не будут оформлены отношения с новой организацией (хотя бы даже дополнительным соглашением).
Если есть сомнения проконсультируйтесь с юристом, я тоже как и любой человек могу ошибаться.

 Отправлено: 27.07.10 11:58. Заголовок: irinka21 пишет: нео..

irinka21 пишет:

цитата:

необходимо провести общее собрание соинвесторов, оно будет проходить в субботу 31.07.2010 в 10.00 на стройплощадке. Явка обязательна.

Место проведения собрания пока предварительно обозначено как "стройплощадка".
Возможно, получится договориться с Администрацией о проведении собрания в здании Администрации.
И еще по собранию важный момент - перед началом собрания будет проходить процедура регистрации каждого соинвестора! При себе необходимо иметь:
1. Паспорт или иной документ, удостоверяющий личность.
2. Договор (у кого что есть - либо ДДУ либо Предварительной купли-продажи)
3. Представителям соинвесторов иметь при себе доверенность, подтверждающую их полномочия.
На собрание будут допущены и будут иметь право голоса только соинвесторы! Присутствие посторонних лиц исключается!
Собрание наше и ни какое давление со стороны нам не нужно.

 Отправлено: 27.07.10 12:21. Заголовок: пока кроме обсуждени..

пока кроме обсуждения доплат не увидел, о чем еще будет идти речь на собрании...
можно хоть какето подобие повестки написать пожалста..

 Отправлено: 27.07.10 12:24. Заголовок: sergius пишет: На с..

sergius пишет:

цитата:

На собрание будут допущены и будут иметь право голоса только соинвесторы!

то есть ни представителей администрации, ни АО, ни подрядчика на собрании не будет?
я только в 8:30 вернусь в москву из командировки. на собрание приеду, только вероятно чуть позже 10:00. сергей, я тебе позвоню в субботу утром по поводу уточнения места собрания.

 Отправлено: 27.07.10 12:25. Заголовок: irinka21 пишет: На ..

irinka21 пишет:

цитата:

На повестке дня будут стоять следующие вопросы: 1. Обсуждение соглашения, которое будет подписываться с конкурсным управляющим, администарцией и ген. подрядчиком. 2. Наделение порядка 5 - 7 соинвесторов полномочиями на подписания указанного соглашения.

 Отправлено: 27.07.10 12:27. Заголовок: magadan92@mail.ru пи..

magadan92@mail.ru пишет:

цитата:

пока кроме обсуждения доплат не увидел, о чем еще будет идти речь на собрании... можно хоть какето подобие повестки написать пожалста..

irinka21 пишет:

цитата:

На повестке дня будут стоять следующие вопросы: 1. Обсуждение соглашения, которое будет подписываться с конкурсным управляющим, администарцией и ген. подрядчиком. 2. Наделение порядка 5 - 7 соинвесторов полномочиями на подписания указанного соглашения.

Собственно говоря первый вопрос - очень объемный. В Соглашении оговариваются:
а) сроки строительства
б) порядок строительства и продаж квартир
в) наделение представителей соинвесторов контрорлирующими функциями
г) информация об организации которая заменяет кср как заказчик и о подрядчике
д) порядок доплат для дольщиков
е) определение льгот которые дает Админстрация Лобни для застройщика
То есть соглашение - это ключевой документ на сегодня.Там будут подписи трех сторон, в том числе и Администрации, которая, таким образом, тоже берет на себя некоторую отвественность
Короче важнейшие вопросы для нас.

 Отправлено: 27.07.10 12:32. Заголовок: подписи адмистрация ..

подписи адмистрация уже ставила на одном разрешении помниться...значит и эта их подпись не дает никаких гарантий..

 Отправлено: 27.07.10 12:34. Заголовок: hitech пишет: то ес..

hitech пишет:

цитата:

то есть ни представителей администрации, ни АО, ни подрядчика на собрании не будет?

Нам пока без них лучше будет обсудить все эти вопросы, потом в дальнейшем если между собой мы придем к единой точке зрения, можно будет со всеми обсудить.

 Отправлено: 27.07.10 12:36. Заголовок: magadan92@mail.ru пи..

magadan92@mail.ru пишет:

цитата:

подписи адмистрация уже ставила на одном разрешении помниться...значит и эта их подпись не дает никаких гарантий..

для того чтобы получить железные гарантии от государства или правоохранительных органов немного в другой стране нужно жить. Здесь никто и не говорит что это Соглашение гарантирует получение квартир - просто это наиболее реальный шанс из существующих. В нашем случае хуже уже быть не может.

 Отправлено: 27.07.10 12:36. Заголовок: irinka21 пишет: На ..

irinka21 пишет:

цитата:

На повестке дня будут стоять следующие вопросы: 1. Обсуждение соглашения, которое будет подписываться с конкурсным управляющим, администарцией и ген. подрядчиком. 2. Наделение порядка 5 - 7 соинвесторов полномочиями на подписания указанного соглашения.

Мой вариант:
1. Переизбрание ИГ
2. Переизбрание Председателя
3. Обсуждение соглашения, которое будет подписываться с конкурсным управляющим, администарцией и ген. подрядчиком.
4. Утверждение соглашения.
5. Наделение членов ИГ от соинвесторов полномочиями на подписания указанного соглашения.
6. Избрание из членов ИГ представителей, которые войдут в Контролирующий Орган будущего АО.
Еще надо будет после собрания выработать общую линию по судебному заседанию 2-го августа.

magadan92@mail.ru пишет:

цитата:

пока кроме обсуждения доплат не увидел, о чем еще будет идти речь на собрании...

Обсуждение доплат как часть пункта 3. Мало Пунктов?
Кто считает, что мало, я намекну на еще один ньюанс:
Явка на собрание важна еще и тем, что своим участием мы обозначивыаем и фиксируем себя как Реальные Соинвесторы, а не "мертвые души".
Хотите быть "мертвыми душами"? Ваш выбор. Только вам же потом сложнее будет убеждать Конкурсного управляющего, что вы не верблюд.

 Отправлено: 27.07.10 12:37. Заголовок: Вот не знаю для кого..

Вот не знаю для кого как, а лично для меня и моей семью ВАЖНЕЙШИЙ вопрос, это платить или нет до сдачи дома...
а не всякая юридическая лабуда...

 Отправлено: 27.07.10 12:39. Заголовок: magadan92@mail.ru пи..

magadan92@mail.ru пишет:

цитата:

подписи адмистрация уже ставила на одном разрешении помниться...значит и эта их подпись не дает никаких гарантий..

Никто никаких гарантий нам не даст, это наш с вами риск, а рискнули мы уже давно, отдав деньги "за воздух".
На этом собрании нам в принципе нужно будет решить доверим ли мы конкурсному управляющему орагнизовать процесс строительства или нет. Здесь я более и менее расписала схему как все это будет осуществляться, но есть люди, которые не читают форум, им там тоже об этой схеме расскажем. Кто уже здесь прочитал и согласен, приходите для того чтобы поддержать и подписать протокол, может ещё что-то новое узнаете.

 Отправлено: 27.07.10 12:41. Заголовок: magadan92@mail.ru пи..

magadan92@mail.ru пишет:

цитата:

Вот не знаю для кого как, а лично для меня и моей семью ВАЖНЕЙШИЙ вопрос, это платить или нет до сдачи дома... а не всякая юридическая лабуда...

Твой выбор. Я всех поставил в известность о всей юридической и неюридической лабуде.
А уж как ты решишь свой "ВАЖНЕЙШИЙ вопрос" в одиночку - большой вопрос.