Отправлено: 13.03.08 16:53. Заголовок: Окружная д. 11-13 часть 10 (продолжение)

Прошлая тема была закрыта, видимо сообщений слишком много. Завожу новую тему - надеюсь, за период, пока она идёт, что-то изменится.
По состоянию на 20 ноября 2009 г., когда тема открыта, состояние строительства д.13 - забиты сваи весной 2008 г. и сделана часть фундамента. Он простоял зиму 2008/2009 г.
На д.13 - нет разрешения на строительство. На д.11 - не оформлен договор аренды земельного участка.
Дополнительно - против КСР возбуждено уголовное дело (следователь Тимофеев Андрей Анатольевич, тел. 8-498-684-16-64).
В ЖЖ создан блог - http://netkvartir.livejournal.com/

Создана рабочая группа, совместно с Администрацией Лобни ведётся работа по текущей ситуации и поиску нового Застройщика-Инвестора.

 Отправлено: 27.11.09 08:56. Заголовок: Мдя :sm64: "..

Мдя

"Если вы не отзовётесь, мы напишем в Спортлото"

ИМХО нужно обращаться в официальные приёмные, если так уж хочется обратиться к Путину или Медведеву. Ну или в местную общественную приёмную "Единой России".
При этом заявление должно отражать факты и содержать как можно меньше эмоций или недоказанных обвинений (а в идеале - совсем обходиться без них).
Делается это так. Пишете заявление, представляете себя на месте принимающего, не знающего ничего о ситуации - и пытаетесь прочитать "его глазами". Лучше попросить за пиво это проделать коллегу по работе или знакомого и серьёзно отнестись к выявленным недостаткам текста: поверьте, большинству населения Земли Ваши проблемы достаточно побоку и они делают свою работу...

 Отправлено: 27.11.09 09:22. Заголовок: Moonlight А просто ..

Moonlight
А просто дать совет и не кататься от смеха на костях никак нельзя?
Я конечно понимаю что за дверьми вашей собственной квартиры тепло сухо и уютно и вам также как и остальному подавляющему большинству населения земли проблемы соинвесторов окружной 13 побоку, но имейте уважение, абсолютно нет никаких иллюзий по этому сайту с обращениями, скорее всего что он создан только лишь для того чтобы население спустило пар, это всего лишь один из информационных каналов огласки проблемы, чем больше таких каналов тем больше шанс решения проблемы

 Отправлено: 27.11.09 10:28. Заголовок: Ivv: я всегда вспоми..

Ivv: я всегда вспоминаю высказывание о том, что все глупости на Земле делались с серьёзным выражением лица (с)Мюнхгаузен из фильма.
Более того, что-то делать и что-то сделать - вещи очень разные. Поэтому, раз сложилась такая ситуация, прежде чем что-то делать, неплохо бы узнать, кто ранее предпринимал подобные шаги и каков был результат - а то у меня складывается впечатление, что Вы изображаете какую-то бурную и никому непонятную деятельность, рассчитанную на публику. Извините, здесь не представление и Вы не на сцене - если действительно Вы знаете какие-то разумные способы повлиять положительно на решение проблемы, не задействованные по каким-то причинам, их нужно использовать.

Никаких дополнительных шансов подобные вещи (ИМХО) не дают, более того, они могут создать негативное впечатление о том, что намерения несерьёзны и легковесны. Конфликтные ситуации (а данная относится к ним) всегда решаются в ходе тяжёлой и кропотливой работы.

 Отправлено: 27.11.09 11:51. Заголовок: Собственно последний..

Собственно последний вопрос, сколько настоящих соинвесторов читают этот форум и готовы подписать открытое письмо?
Ответ лучше в личку, во избежании провокаций со стороны форумных троллей

 Отправлено: 27.11.09 13:56. Заголовок: Статистика обращений..

Статистика обращений по вопросу Окружная 13
Глава города Лобня Московской области Сокол С.С. - 16 обращений, результат: 1.Несмотря на явную финансовую несостоятельность Застройщика Администрация города Лобня в 2008 года повторно заключает с ЗАО «Коммунстройресурс» Инвестиционный контракт.
2.Проведено с 02.2009 года по 05.2009 года
3 совместных совещания на территории Администрации города Лобня, при участии представителей:
- Администрации города Лобня;
- Министерства строительного комплекса МО;
- руководство Застройщика;
- члены инициативной группы дольщиков.
Итог последнего собрания: Глава города Сокол С.С. предоставляет с 18.05.2009 года Застройщику – ЗАО «Коммунстройресурс» месячный срок для решения проблемы финансирования строительства и начала строительства жилого дома.
На 10.2009 года: строительство на объекте не ведется с 10.2008 года и финансовых средств на продолжение строительства у Застройщика нет.
Со стороны главы города Сокола С.С. после 18.05.2009 года по октябрь 2009 года действия по решению этой проблемы не предпринимались, несмотря на обращения к нему дольщиков с просьбой о встрече (вх. 1781 от 03.07.2009 г.), официальных собраний больше не проводиться. 29.10.2009 года проведено собрание с участие представителей участников долевого строительства и Администрации города Лобня, на котором было принято решение создать Рабочую группу (в состав которой включены участники долевого строительства и представители Администрации города Лобня) для решения вопросов, связанных со строительством жилого дома.
Министерство строительного комплекса Московской области - 9 обращений, результат: 1. В ответах на наши обращения представители Министерства ссылаются на то, что вопросы, связанные со строительством жилого дома, к их компетенции не относятся, а находятся в компетенции Администрации города Лобня (исх. 7-13/1369 от 14.08.2009 г., исх. № 7-15/596 от 08.06.2009 г., № 7-15/913 от 07.07.2009 года и т.д.).
2. 03.2009 года наложение штрафа на Застройщика за совершение им административного правонарушения, предусмотренного ст. 14.28 КоАП.
Правительство Московской области - 14 обращений, результат: Указывает на то, что вопросы, связанные со строительством жилого дома находятся в компетенции Администрации города Лобня
Президент РФ и Правительство РФ - около 10 обращений, результат: Отправляют наши обращения в Правительство МО.

"Вертикаль власти":
напрвляем обращение Президенту или Премьеру Правительства,
оттуда оно "спускается" в Правительство МО,
из Правительство МО оно спускается в Минстрой МО,
из Минстроя оно спускается в Администрацию города Лобня.

 Отправлено: 27.11.09 16:17. Заголовок: Закончил заполнение ..

Закончил заполнение данных для расчетов.
Интересные суммы то тут, то там.
Самое интересное - заключенных договоров, по которым оплата составляет 0%, всего (или целых!!!) 32. На общую сумму 44 011 659,00 рублей.
Хочу узнать мнение соинвесторов!
Что делать с этими договорами потенциальному инвестору? Оставлять договорные отношения с этими дольщиками или расторгать договора и продавать освободившиеся квартиры?

 Отправлено: 27.11.09 17:08. Заголовок: sergius пишет: Что ..

sergius пишет:

цитата:

Что делать с этими договорами потенциальному инвестору? Оставлять договорные отношения с этими дольщиками или расторгать договора и продавать освободившиеся квартиры?

в предварительном договоре, если мне не изменяет память, прописано, что если нет оплат согласно графику платежей, то договор считается расторгнутым (дословно не помню, но суть примерно такая).
так что новый инвестор вправе эти квартиры продавать заново.
имхо.

 Отправлено: 27.11.09 17:16. Заголовок: hitech пишет: новый..

hitech пишет:

цитата:

новый инвестор вправе эти квартиры продавать заново

И я так считаю. И юридически основания все есть!
Но! Есть еще другие ситуации. Когда частично оплачены квартиры. Как быть тут?
Пока думаю над предложениями... На обсуждение сегодня размещу на форуме.

 Отправлено: 27.11.09 17:18. Заголовок: hitech пишет: в пре..

hitech пишет:

цитата:

в предварительном договоре, если мне не изменяет память, прописано, что если нет оплат согласно графику платежей, то договор считается расторгнутым (дословно не помню, но суть примерно такая). так что новый инвестор вправе эти квартиры продавать заново.

проблема заключается ещё в том, что есть отдельные "соинвесторы", у которых есть на руках приходно кассовый ордер подтверждающий оплату, но в действительности они деньги в кассу не вносили (Еременко им просто "по дружбе" или ещё почему-то нарисовал их), вопрос: как доказать, что они не платили?

 Отправлено: 27.11.09 19:13. Заголовок: sergius пишет: Когд..

sergius пишет:

цитата:

Когда частично оплачены квартиры. Как быть тут?

вижу один вариант:
принятую оплату зафиксировать как оплату за то к-во кв.м., которое соответствовало среднерыночной цене на аналогичный объект на аналогичном этапе (например, в мае 2008г оплачено 500000руб, а в катюшках на таком же этапе квадрат стоил 50000руб, значит 10 кв.м. покупатель оплатил).
ну и если квартира, например, 50кв.м., а 10кв.м. уже оплачены, то новый инвестор должен попросить оплату 40кв.м. по нынешней цене аналогичных объектов.
вариант возврата уплаченной суммы новым инвестором взамен на право продавать объект целиком? - бред. оплата произведена в кср, а не новому инвестору.
имхо.

 Отправлено: 27.11.09 19:17. Заголовок: irinka21 пишет: Ере..

irinka21 пишет:

цитата:

Еременко им просто "по дружбе" или ещё почему-то нарисовал их

господи ты боже мой. вот ведь как все наворотили ксровцы.
доказать, что не платили, вероятно, можно отсутствием инкассационных документов в тот же день. то есть надо колупать бухг. док-ты.

 Отправлено: 27.11.09 19:34. Заголовок: hitech пишет: вариа..

hitech пишет:

цитата:

вариант возврата уплаченной суммы новым инвестором взамен на право продавать объект целиком? - бред. оплата произведена в кср, а не новому инвестору

Ну почему же бред? Пример:
Договор от 2005 г. на трешку. Сумма договора 1 340 000. Оплачено 530 000. Площадь грубо 100кв.м. Это по нынешним ценам 5 500 000 р! Инвестор возвращает 530 тыщ р и продает квартиру по рынку. Выгодно? на мой взгляд выгодно. Юридически, да. Сложная процедура. Но при согласии сторон (это ключевое слово) возврат денег выгоден новому инвестору.
А в остальном - согласен.

 Отправлено: 27.11.09 19:43. Заголовок: hitech пишет: вероя..

hitech пишет:

цитата:

вероятно, можно отсутствием инкассационных документов в тот же день

а на этот счет я бы не обольщался многие из нас платили через кассу- не секрет. И где гарантии, что деньги наши сразу зачислялись на счет в банке? нет ни каких! Потому такая схема отпадает. Думаю, что тут только отметка следователя должна иметь решающее значение.

 Отправлено: 27.11.09 19:47. Заголовок: И еще цифры: Всего п..

И еще цифры:
Всего по договорам продано 12 360 кв. м. (по новому проекту). Оплачено - 8 559 кв. м
За выходные постараюсь вывести сумму, которую можно получить потенциальному инвестору. Думаю, она будет не маленькой.

 Отправлено: 27.11.09 19:49. Заголовок: irinka21 пишет: у к..

irinka21 пишет:

цитата:

у которых есть на руках приходно кассовый ордер подтверждающий оплату, но в действительности они деньги в кассу не вносили

Откуда такие сведения? Вам предоставлены документы бухгалтерского учета? (А именно кассовые)

irinka21 пишет:

цитата:

вопрос: как доказать, что они не платили?

Ситуевина в том, что если есть квитанция к ПКО с подписью Еременко (Новикова), то формально деньги внесены в кассу (и уже не важно приносились они реально или нет). В этом случае ответственность лежит на Еременко (или на кассире\главбухе) за нарушение порядка ведения кассовых операций.
Представьте сами: в суд вызывают Еременко и соинвестора.
Еременко прилюдно идет в отказ, но соинвестор представляет квитанцию к ПКО. Кому больше поверят?
Например, Еременко скажет, что это подделка, тогда назначается графологическая экспертиза, по результатам которой все будет ясно.
Если Еременко крыть будет нечем, то решение будет вынесено в пользу соинвестора. А так как вы прямо указали, что квитанции выписывались "просто по "дружбе"", значит Ерема знал на что шел.

По поводу заключенных, но не оплаченных договоров надо встречаться и решать. У меня есть доводы как "ЗА" соинвестора, так и "ПРОТИВ" него. Я свою позицию могу обосновать. Просто очень долго писАть.

irinka21 пишет:

цитата:

вопрос: как доказать, что они не платили?

И еще вопрос. Опираясь на ваши слова, по отношению к соинвестору вы выступаете как Прокурор или как Адвокат??? Проще сказать: вы на стороне соинвестора или... на чьей стороне?
Прошу отнестись с пониманием.

 Отправлено: 27.11.09 19:52. Заголовок: sergius, я позвоню з..

sergius, я позвоню завтра встретимся

 Отправлено: 27.11.09 19:54. Заголовок: Lemoch , согласен! Н..

Lemoch , согласен!
Но только не в Лобне!!!)))))

 Отправлено: 27.11.09 20:40. Заголовок: Также считаю, что не..

Также считаю, что неоплаченные договора просто не имеют права на дальнейшие какие-либо претензии по недвижимости - это первое.
Второе, по вопросу а что же делать с тем кто оплатил только часть предлагаю обратиться к тексту договоров... в предварительных договорах это было сформулировано так:

п. 4.2 4.2. Общество вправе в одностороннем порядке отказаться от исполнения обязательств по настоящему
договору в случае просрочки Покупателем срока платежа более чем на тридцать календарных дней, либо в случае не
выполнения Покупателем обязательств, предусмотренных п.п. 3.1.1, 3.1.5, 3.1.6, 3.1.7, 3.1.8, 3.1.9 договора....

п. 5.2. В случае просрочки платежей по настоящему договору в соответствии с п. 2.2. Покупатель
выплачивает Обществу неустойку (пеню) в размере 1 % от денежных средств, уплаченных просрочкой, за каждый
день просрочки оплаты.

тут очень приличная сумму набежит... НО! это всё лирика по-сути...
по факту правильней выставлять сейчас новому застройщику цену за неоплаченные кв. метры согласно новым расценкам, в случае нежелания заключать на таком (предлагаемом) условии заключить договор новому соинвестору ничего не будет оставаться как возвращать обеценившиеся деньги

 Отправлено: 27.11.09 21:17. Заголовок: простите,а эти 32 до..

простите,а эти 32 договора уже зарег.в рег.палате?

 Отправлено: 28.11.09 20:04. Заголовок: Я конечно понимаю те..

Я конечно понимаю тех кто заплотил полную стоимость за квартиру.Но есть люди нормальные люди которые платили согласно договорам не плотили пока дом не строился то они наверно быдло .И ккаму им приткнуться.И договора составлины согласно 2 1 4закону.

 Отправлено: 30.11.09 09:05. Заголовок: Lemoch пишет: Опира..

Lemoch пишет:

цитата:

Опираясь на ваши слова, по отношению к соинвестору вы выступаете как Прокурор или как Адвокат??? Проще сказать: вы на стороне соинвестора или... на чьей стороне?

Я на стороне соинвесторов, которые добросовестно исполнили свои обязательства. Доказывать я ничего никому не собираюсь. Время покажет кто на чьей стороне.

 Отправлено: 30.11.09 13:08. Заголовок: sergius пишет: Зако..

sergius пишет:

цитата:

Закончил заполнение данных для расчетов. Интересные суммы то тут, то там.

День Добрый. Как с Вами можно связаться?

 Отправлено: 30.11.09 13:40. Заголовок: C усмешкой пишет: Д..

C усмешкой пишет:

цитата:

День Добрый. Как с Вами можно связаться?

Скиньте мне в личку ваши данные по договору.
№
дата
ФИО

 Отправлено: 30.11.09 16:52. Заголовок: irinka21 пишет: 2. ..

irinka21 пишет:

цитата:

2. Собирайте сведения о среднерыночной стоимости кв. метра в Лобне в том году в котором вы покупали квартиру в КСР (это могут быть рекламные объявления и т.п.) - это нужно сделать до 30.11.2009 года, п.ч. на очередном совещании рабочей группы будут приниматься решения о доплатах теми кто платил не по рыночной стоимости, а в Администрации уже есть свои подсчеты (и они не в пользу нас), которыми они будут руководствоваться при принятии решения о дполатах. Поэтому если соберем данные и докажем, что покупали по среднерыночной стоимости доплаты могут быть гораздо меньше.

как прошло совещание?

 Отправлено: 30.11.09 21:42. Заголовок: Sergey пишет: предл..

Sergey пишет:

цитата:

предлагаю обратиться к тексту договоров

.
Спасибо! Дельно написал. Всё добавил в содержание протокола. Теперь осталось подписать его
hitech, спасибо за инфу по ценам. Получил. Отражено в протоколе.

hitech пишет:

цитата:

как прошло совещание?

оно пока еще не состоялось. Готовимся. Как пройдет, сразу сообщим.

а теперь к ситуциям по протоколу............

 Отправлено: 30.11.09 21:43. Заголовок: Ситуация №1:Соинвест..

Ситуация №1:

Соинвестор не смог подтвердить оплату квадратных метров полностью

Размер доплат:

100% по рыночной стоимости на дату заключения ДС

Сроки и условия доплат:

После заключения ДС, в течение 1 месяца Инвестор-Застройщик и Соинвестор заключают новый договор на условиях рыночной цены. Возможный вариант оплаты – 50% от суммы договора соинвестором оплачивается в течение месяца с момента начала строительства Жилого дома (либо с момента заключения ДС), остальная часть - по графику платежей. В противном случае Инвестор-Застройщик отказывается исполнять обязательства перед данным соинвестором (при переводе прав и обязанностей от ЗАО «Коммунстройресурс» к Инвестору в соглашение между последним и соинвестором необходимо прописать вышеуказанное условие)

Сокращения: ДС - Дополнительное Соглашение к Инвестконтракту по переуступке прав и обязанностей новому Инвестору-Застройщику .

 Отправлено: 30.11.09 21:47. Заголовок: Ситуация №2: Соинвес..

Ситуация №2:

Соинвестор не смог подтвердить оплату более 50 % суммы по договору

Размер доплат:

Неоплаченные квадратные метры оплачиваются по рыночной стоимости на дату заключения ДС

Сроки и условия доплат:

После заключения ДС, в течение 1 месяца между Инвестором-Застройщиком и Соинвестором заключается соглашение, по которому Соинвестор обязуется оплатить неоплаченные метры по рыночной цене на момент заключения данного соглашения. График платежей привязывается к началу строительства Жилого дома. В противном случае Инвестор-Застройщик отказывается исполнять обязательства перед данным соинвестором (при переводе прав и обязанностей от ЗАО «Коммунстройресурс» к Инвестору в соглашение между последним и соинвестором необходимо прописать вышеуказанное условие)

 Отправлено: 30.11.09 21:50. Заголовок: Ситуация №3: Стоимо..

Ситуация №3:

Стоимость квадратного метра по договору значительно отличается от средней стоимости квадратного метра по другим договорам с
соинвесторами за тот же период

Размер доплат:

Доплата денежной суммы в размере разницы между средней стоимостью кв.метра по договорам соинвесторов за тот же период и стоимостью квадратного метра по договору

Сроки и условия доплат:

После заключения ДС, в течение 1 месяца между Инвестором-Застройщиком и Соинвестором заключается соглашение о доплате. В противном случае Инвестор-Застройщик отказывается исполнять обязательства перед данным соинвестором (при переводе прав и обязанностей от ЗАО «Коммунстройресурс» к Инвестору в соглашение между последним и соинвестором необходимо прописать вышеуказанное условие)

 Отправлено: 30.11.09 21:52. Заголовок: Ситуация №4: (послед..

Ситуация №4: (последняя выявленная)

Доплаты за дополнительные метры, предусмотренные по договорам участия в долевом строительстве

Размер доплат:

Сумма, указанная в Договоре участия в долевом строительстве, заключенным с ЗАО «Коммунстройресурс». Возможно принятие решения Инвестором-Застройщиком о доплате по рыночной цене на дату заключения ДС

Сроки и условия доплат:

Уплачивается в течение месяца с момента возведения не менее половины Жилого дома. Указанная дата определяется совместно представителями Администрации города Лобня, представителями Инициативной группы и представителями Инвестора-Застройщика путем подписания совместного протокола.

 Отправлено: 30.11.09 22:06. Заголовок: Прошу Соинвесторов в..

Прошу Соинвесторов высказывать свои предложения-замечания-дополнения. Кто с чем согласен или не согласен.
Хочу по-благодарить всех, кто принимал активное участие в разработке нашей позиции и сборе информации по ценам.
Отдельное Спасибо - Ирине за подготовку проекта нашего протокола.