Отправлено: 13.03.08 16:53. Заголовок: Окружная д. 11-13 часть 10 (продолжение)

Прошлая тема была закрыта, видимо сообщений слишком много. Завожу новую тему - надеюсь, за период, пока она идёт, что-то изменится.
По состоянию на 20 ноября 2009 г., когда тема открыта, состояние строительства д.13 - забиты сваи весной 2008 г. и сделана часть фундамента. Он простоял зиму 2008/2009 г.
На д.13 - нет разрешения на строительство. На д.11 - не оформлен договор аренды земельного участка.
Дополнительно - против КСР возбуждено уголовное дело (следователь Тимофеев Андрей Анатольевич, тел. 8-498-684-16-64).
В ЖЖ создан блог - http://netkvartir.livejournal.com/

Создана рабочая группа, совместно с Администрацией Лобни ведётся работа по текущей ситуации и поиску нового Застройщика-Инвестора.

 Отправлено: 20.11.09 16:26. Заголовок: продолжение: официал..

продолжение: официального статуса "обманутый дольщик" не существует", это термин,
придуманый журналистами в 2005 г. Это явление временное, рано или
поздно вопросы будут разрешены, поэтому придавать им законодательную
силу никто никогда не будет. Список объектов, составлен Миноблстроем в
2006 г. и никто дополнять или менять его не собирается.

 Отправлено: 20.11.09 16:28. Заголовок: и ещё: Привлечь к ст..

и ещё: Привлечь к строительству жилого дома нового Инвестора-Застройщика.
Какой застройщик сейчас, во время кризиса, когда квартиры практически
не продаются, пойдет достраивать ваш дом с такими обременениями?
Задача архисложная и ее быстрое выполнение маловероятно.
Создать рабочую группу - это, пожалуй единственное реальное предложение.

 Отправлено: 20.11.09 16:37. Заголовок: http://premier.gov.r..

http://premier.gov.ru/mail/step1.html

Думаю нужно начать с составления открытого письма Путину, опубликовать его в ЖЖ, разослать по всем возможным и невозможным инстанциям, оставлять везде где только можно ссылки на блог, может быть это уже и было много раз но капля камень точит
Как бы его еще составить пограмотнее и подоходчивее)
А что касается денег не найдется и прочее то это просто бла бла, на футбольный клуб Томь тоже денег не находилось и стоял вопрос о банкротстве этого клуба, однако после вмешательства премьера деньги чудесным образом нашлись и дефицит бюджета Томи был с лихвой перекрыт, было бы желание помочь, а оно появится только если Путин узнает о нашей проблеме как бы наивно это не звучало

 Отправлено: 20.11.09 16:41. Заголовок: http://realtys.ru/ne..

 Отправлено: 20.11.09 16:45. Заголовок: irinka21 пишет: а о..

irinka21 пишет:

цитата:

а оно появится только если Путин узнает о нашей проблеме как бы наивно это не звучало

знает Путин и Медведев и о нас и о многих других проблемных объектах, но не хотят они решать эту проблему.

 Отправлено: 20.11.09 16:50. Заголовок: Ivv пишет: Как бы е..

Ivv пишет:

цитата:

Как бы его еще составить пограмотнее и подоходчивее)

можно попробывть. Но что вы хотите отразить в этом письме? Потому что куда уже только не писали (у меня уже целая большая папка - только с перепиской с органами гос. власти и органами местного самоуправления), некоторые пишут стандартные отписки - мол обращайтесь в Администрацию это в их компетенции (миноблстрой, правительство МО, Президент), другие звонят и спрашивают а что вы от нас хотите, чем можем вам помочь, вы же понимаете, что денег нет (общественная палата, контрольная ревизионная службы МО), из Единой России вообще до сих пор ответа нет.

 Отправлено: 20.11.09 17:07. Заголовок: irinka21 пишет: Но ..

irinka21 пишет:

цитата:

Но что вы хотите отразить в этом письме?

Правду, описать реальное положение дел, о том что уже писали во всевозможные инстанции, и о том что нужны деньги на завершение точнее начало строительства, или же на покупку уже готовых квартир в новостройках г. Лобни тем кто уже не может ждать потому что отдают последние деньги за снимаемую жилплощадь и просто не на что жить, а такие уверен есть, в общем ничего кроме правды

 Отправлено: 20.11.09 17:17. Заголовок: И ещё для тех, кто х..

И ещё для тех, кто хочет митинг организовать ознакомьтесь с Федеральным законом № 54-ФЗ от 19 июня 2004 года «О собраниях, митингах, демонстрациях, шествиях и пикетированиях», там все подробно написано.

 Отправлено: 20.11.09 17:42. Заголовок: Я немного подкоррект..

Я немного подкорректировал тему с учётом текущей ситуации, поправил нумерацию тем по датам. Даже не ожидал, что уже 10-я часть пошла :(
Все предложения и замечания по информации в "шапке" темы - в личку.

 Отправлено: 20.11.09 21:25. Заголовок: Некузнец,не надо со ..

Некузнец,не надо со мной так разговаривать!Поймите вы ,наконец,что никто ничего строить не будет,пока не будет АКТИВНЫХ действий ничего не будет!Они будут ждать,пока мы забудем про наши квартиры и опустим уки,никому мы не нужны.....и это обидно!

 Отправлено: 20.11.09 21:45. Заголовок: Кристик пишет: Неку..

Кристик пишет:

цитата:

Некузнец,не надо со мной так разговаривать!

Вам с Ириной так можно, а мне с вами нельзя? Дискриминация по половому признаку? Так она тут ни при чем. Мы все тут прежде всего Соинвесторы. Не более того.
А что касательно остального, мое мнение такое - мы хоть об стену разшибЁмся, но ни чего все равно не построится. Деньги уворовали. Это факт. 200 лямов на дороге не валяются. На стройке нулевой цикл не завершен. Кризис опять же. Давайте уже все признаемся себе честно - мы сами виноваты, что оказались заложниками КСР. Ни Администрация, ни Путин с Медведевым не виноваты, что мы - ЛОХИ позарились на относительную дешевизну (не ради баснословных прибылей конечно, а просто чуть-чуть не хватало денег), пошли и отнесли свои кровные Новикову-Еременко-Хациеву. На настоящий момент только один шанс - взаимодействие с Администрацией.
Митингами, пикетами, голодовками в нашей ситуации не то что слезу, вздоха сожаления ни от кого из высшего эшелона власти не дождешься.
Нас то всего 25-30 человеков активистов. Остальным - пофиг всё.
И если уж смотреть трезво на эффективность всевозможных акций, то она НУЛЕВАЯ!!! Домодедовцев с Щербиновцами 2000 человек из которых только 100-200 учавствуют в акциях! А от нас двадцати... ну смешно. Ей Богу. Воробьи и те не изменят маршрут своего полёта.
В любом случае - не отговариваю ни от чего. Читайте закон. Пишите уведомления, организовывайте и т.д. Я свой выбор сделал.

 Отправлено: 20.11.09 21:53. Заголовок: и прошу у всех проще..

и прошу у всех прощения. НЕ представился.
Sergius.
Просто лень перелогиниваться с рабочего компа.

 Отправлено: 21.11.09 01:18. Заголовок: Sergius, я тебя узна..

Sergius, я тебя узнал со второго поста, так что можно было не представляться.

Был в Екатеринбурге. Как раз на этой неделе на центральной площади, напротив местной думы, выступали наши собратья по оружию - обманутые дольщики. Их там было около 100 человек. Суть такова, что их строительная контора обанкротилась, однако построен был каркас до крыши, но без верхнего этажа и без стен... В общем решение Администрации было следующим: "Ничем помочь не можем и не будем! Хотите, чтобы дом был построен, стройте его на свои деньги! (По словам участников событий - это от 70 до 100% стоимости квартир)" Вот только остается вопрос кто же завершать строительство будет? Явно, что новый Инвестор получит "чистый" объект, в смысле без обременения.

К чему это я. Хорошо, что Еременко еще "на месте". Хорошо, что с нами еще кто-то разговаривает. И пока так происходит - надо диалог поддерживать. Хорошо, что о нас говорят, как об обремениении. Поймите, что нам НИКТО, НИЧЕГО, НЕ ДОЛЖЕН !!! Дырявые законы в гнилом государстве построены таким образом, чтобы обычный человек был крайним. Благодарите Единую Россию! Ссоры и крики на форуме ни к чему не приведут. Есть вопросы и предложения - с удовольствием почитаем об этом, нет -тогда пошли на йух! Кстати, советы уважаемого Moonlight уже достали - полтора года одно и тоже:
- идите
- боритесь
- пытайтесь
- ищите
- помогайте
- предпринимайте усилия
- берите отпуск
- предоставьте...

Вы наверное ни разу с бюрократическим аппаратом не сталкивались? Или нас за безмозглое стадо держите? Скажите просто: Уважаемые, берите в руки мастерки и кирпич и вперед на стройплощадку, благо там доступ открытый. От таких слов пользы больше будет.

На самом деле хочется увидеть на нашем собрании хотя бы ... 100 человек, а не максимум 30, а также хочется, чтобы каждый из этой сотни сказал большое человеческое "спасибо" обоим Сергеям, Ирине, Владу, Володе, Вике, Роману... (извините, если кого забыл).

Есть замечание к рабочей группе: А можно как-то афишировать результаты работы, переговоров, промежуточные итоги, в общем держать нас в курсе. Спасибо.

З.Ы. irinka21, посмотрите личку.

 Отправлено: 21.11.09 08:18. Заголовок: Привет! Общение это ..

Привет! Общение это жизнь. В нашей ситуации нужно больше общаться на форуме. Ведь кто то просто смотрит переписку. А желательно что бы как можно больше соинвесторов участвовали в обсуждение сложившейся ситуации. Нужны предложения. Митинг не принимаю результата не даст, даже если перекрыть железную дорогу. А вот письма в Правительсво с прозьбой помочь в финансирование проекта нужно посылать каждый день. Электронная почта у Призедента работает кто знаком с компьютором напишите письмо от себя, а потом расскажите пришел ответ или нет. Про Актив люди реально ищут выход из сложившейся ситуации, создание рабочей группы в союзе с Администацией это очень грамотное решение. Пожелаем им и дальше успешных решений в сложном деле.

 Отправлено: 21.11.09 10:29. Заголовок: Электонные письма я ..

Электонные письма я писала несколько раз!Сегодня с утра подумала-а если пригласить программу "Борьба за собственность"?!!boss ,я так поняла,вы состоите в рабочей группе
?а почему вы не приглашаете на собрания р.г.соинвесторов,ведь каждый может прийти и послушать.....

 Отправлено: 21.11.09 11:57. Заголовок: Прошу прощения за пл..

Прошу прощения за плагиат, но к уже готовому пресс-релизу добавить пару предложений и получится открытое письмо Путину, можно сразу и Медведеву, но президенту можно и следом типа по табели о рангах

********
Уважаемый, Владимир Владимирович
Шестой год не ведется строительства в г.Лобне по ул.Окружная 13. Админитрация города Лобни ничего не делает для защиты интересов обманутых соинвесторов. Доведенные до отчаяния покупатели квартир готовятся проводить массовые акции протеста.

Администрация г. Лобни устраивает громкие показательные мероприятия, посвященные градостроительным успехам руководства этого подмосковного города. В конце июня 2009 г. прошла презентация проекта Генерального плана г. Лобни до 2020 года, а 26 июня Администрация приняла участие в торжественном окончании строительства нового дома в городе (подробнее см. http://www.lobnya.ru/content/blogcategory/225/117/). На всех этих мероприятиях принимал участие глава г. Лобни Сергей Степанович Сокол.
Между тем сотни жителей г. Лобни не могут разделить радость руководства города – их дом по адресу Окружная 13 уже на протяжении шести лет находится на стадии фундамента. За это время прошли перевыборы главы города С.Сокола и вообще утекло много воды, но до начала 2009 г. администрация г.Лобни упорно закрывала глаза на проблемы сотни соинвесторов, обманутых ЗАО «Коммунстройресурс» (www.k-s-r.ru). Только с февраля 2009 года руководство города провело три встречи с обманутыми соинветорами. Но реальной помощи покупатели квартир по Окружной 13 от главы Лобни С. Сокола и его администрации не получили. Им предлагают еще подождать и «вообще не мутить воду».
Покупатели уже устали ждать. Тем более, что администрация города Лобни явно благоволит дискредитирующему себя застройщику ЗАО «Коммунстройресурс» руководство этой организации по прежнему контролирует ситуацию на строительной площадке. Многолетнее попустительство главы города и его подчиненных привело к тому, что 200 семей осталось без квартир и без денег – на застройщика ЗАО Коммунстройресурс заведено уголовное дело по ч.4 ст.160 Уголовного кодекса РФ (присвоение или растрата, совершенные лицом с использованием своего служебного положения, в особо крупном размере) и ч.1 ст.201 УК РФ (злоупотребление полномочиями) в отношении генерального директора ЗАО «Коммунстройресурс» Александра Еременко (см. http://www.rosbalt.ru/2009/07/03/652262.html). Однако об ответственности Администрации г. Лобни никто предпочитает не упоминать – все жалобы в Правительство Московской области не приносят реального результата – соинвесторы становятся заложниками бюрократической игры руководства Московской области и администрации Лобни. Видимо, такая «работа» с обманутыми соинвесторами – фирменный стиль подмосковных властей разных уровней.
До июня 2009 года соинвесторы, купившие квартиры на Окружной 13 надеялись на помощь главы Лобни С.С. Сокола в разрешении их проблемы, но до сих пор ничего не произошло. Во-первых, до сих не состоялась государственная регистрация договоров долевого участия с соинвесторами. Процедура тянется с ноября 2008 года и каждый раз откладывается по разным «уважительным причинам». Затягивание процедуры происходит как по вине застройщика ЗАО «Коммунстройресурс», так и с молчаливого согласия лобненского чиновничества. Во-вторых, несмотря на туманные обещания Администрации Лобни сменить застройщика, представители «Коммунстройресурс» до сих пор ведут хозяйственную и экономическую деятельность на территории города. В-третьих, не принимая реальных мер по защите граждан Администрация Лобни, показывает чванливое чиновничье ранодушие к жизни простых людей – предпочитая поддерживать частные фирмы с сомнительной деловой репутацией.
Покупатели квартир в Лобне по ул.Окружная 13 оказались в тупике – с одной стороны невнятная позиция руководства города и равнодушие бюрократии к их интересам, с другой – продолжающиеся недобросовестные заявления представителей «Коммунстройресурс» о якобы начавшиеся стройке. Не видя выхода из сложившейся ситуации, лобненские соинвесторы собираются перейти в более активным действиям: в ближайшее время планируется проведение массового мероприятия по привлечению общественного внимания к системным просчетам Администрации Лобни в управлении городским градостроительным комплексом. Жертвы лобненского долгостроя не видят иных возможностей донести свою беду до власть предержащих.
Так, на карте Московской области, наряду с Щербинкой, Домодедово, Хлебниково появляется еще одна «горячая точка» активности обманутых соинвесторов вина за её появление полностью лежит на руководстве города Лобня.

Владимир Владимирович, убедительная просьба помочь с финансированием нашего долгостроя, многие заплатили деньги но по прежнему живут в съемных квартирах, рассмотрите пожалуйста возможность выделения необходимых финансовых средств для продолжения, а точнее начала строительства, или же возможность приобретения обманутым вкладчикам уже готовых квартир в новостройках Лобни в зачет их квартир по ул.Окружной, помогите нам пожалуйста

С уважением,
вкладчики ...
**************

Может наивно и по детски, критика необходима и приветствуется, в общем предлагаю организовать мозговой штурм по окончательному варианту открытого письма и каналах его распространения, пока навскидку приходит блог в ЖЖ, ссылки на него на всевозможных форумах, закидать все СМИ (может кто и напечает), можно прицениться к платным кликам на поисковиках и других популярных сайтах, ну и конечно на общедоступные электронные ящики непоследних лиц нашего государства

 Отправлено: 21.11.09 17:32. Заголовок: Кристик пишет: а по..

Кристик пишет:

цитата:

а почему вы не приглашаете на собрания р.г.соинвесторов,ведь каждый может прийти и послушать.....

а рабочая группа создана не для того, чтобы соинвесторы на её заседаниях - просто приходили и слушали, а для того, чтобы работали над решением проблемы.

 Отправлено: 21.11.09 18:19. Заголовок: Уважаемые сонвесторы..

Уважаемые сонвесторы! Работа над списками по оплате соинвесторами квартир сейчас показывает, что некоторые соинвесторы платили не по среднерыночной цене (мнение представителей Администрации). В связи с этим прошу у кого есть знакомые строительные компании, либо просто знакомые, которые покупали квартиры в Лобне (либо в ближайшем районе) - собирите всю имеющися у них информацию по цене квадратного метра. Нжна следующая информация:
год когда приобреталась квартира;
однушка, двушка, трешка;
стоимость квадратного метра;
стадия строительства на момент приобретения;
панель или монолит;
и может быть ещё что-то пропустила.
Желательно конечно чтобы были приложены подтверждающие документы (может быть копии договоров купли-продажи квартиры без паспортных данных и т.п.).
Замечу, что по мнению представителей Администрации большинство соинвесторов платили не по рыночной стоимости за квадратные метры. Поэтому очень важно сейчас собрать эту информацию.
Это информация нужна соответственно на конец 2004 года, за 2005 год, за 2006 год, за 2007 год, за 2008 год.

 Отправлено: 21.11.09 18:43. Заголовок: irinka21 пишет: Зам..

irinka21 пишет:

цитата:

Замечу, что по мнению представителей Администрации большинство соинвесторов платили не по рыночной стоимости за квадратные метры.

В общем все понятно, нам будут пытаться впарить непостроенные квартиры еще раз, однако

 Отправлено: 21.11.09 20:34. Заголовок: irinka21 ,а в следую..

irinka21 ,а в следующий раз что придумаете еще?

 Отправлено: 21.11.09 21:42. Заголовок: Кристик пишет: iri..

Кристик пишет:

цитата:

irinka21 ,а в следующий раз что придумаете еще?

конкретно для вас, Кристик, никто ничего не придумывает и не будет придумывать.
Есть мнение представителей Администрации. Не хотите заниматься тем, что я предлагаю сделать, может оказаться, что на основе данных предсталенных новым инвестором будет высчитываться среднерыночная стоимость квадратного метра за указанные выше года для определения суммы доплат. И как я уже написала, данная оценка будет не в пользу соинвесторов. Поэтому если считаете, что то, что я предлагаю сделать - это бесполезно - флаг вам в руки.

 Отправлено: 21.11.09 22:14. Заголовок: мы ждали столько ле..

мы ждали столько лет,чтоб доплачивать?вместо того чтоб,заниматься интересами соинвесторов вы занимаетесь интересами администрации!вы должны наоборот сделать так,чтоб НАМ доплачивали коменсацию за моральный ущерб!и вообще,где прчется Еременко?типа ,когда Хациев пер 100 миллионов,он этого не знал?он ген.директор и все проходило за его подписью....

 Отправлено: 21.11.09 22:44. Заголовок: Кристик, следите за ..

Кристик, следите за формулировками! Irinka Вам ничего не должна!!!! вообще ничего!!! Если Вам Ваша квартира нужна, то вместо того, чтобы требовать с таких же пострадавших как Вы что-то, ИДИТЕ САМИ И ТРЕБУЙТЕ! За Вас люди пытаются решить Вашу проблему, уважайте инициативу! Сами-то погляжу только воду лить можете, а как дело сдлеать, так нам некогда... мы лучше вот тут еще пообвиняем всех подряд.....
совсем распоясались... время уходит, чем дальше вы не помогаете инициативной группе, тем меньше вероятности что-то сдвинуть с места!
Или предлагайте конкретный аргументированные действия, которые могут как-то помочь нашему общей проблеме или не флудите тут!

 Отправлено: 21.11.09 23:01. Заголовок: LIK спасибо за подд..

LIK спасибо за поддержку

 Отправлено: 21.11.09 23:31. Заголовок: Кристик пишет: мы ж..

Кристик пишет:

цитата:

мы ждали столько лет,чтоб доплачивать?вместо того чтоб,заниматься интересами соинвесторов вы занимаетесь интересами администрации!

как раз то, что я предлагаю сделать направлено на то, чтоб защитить интересы тех соинвсторов, которые добросовестно исполнили свои обязательства перед КСР по оплате (я все-таки считаю, что большинство тех, кто покупал квартиры в КСР платили по рыночной цене, в связи с этим нужно собрать как можно больше доказательств того, что это действительно так и чтобы нас не могли обвинить в том, что "повелись на дешевые квартиры" и теперь мол доплачивайте).
Кристик пишет:

цитата:

вы должны наоборот сделать так

а вы ничего не должны?
у меня есть свой взгляд на решение сложившейся проблемы и я пытаюсь сделать все чтобы её решить, если не согласны с моей точкой зрения делайте так как считаете нужным, а от ваших обвинений проблема не решится.
А доплачивать все равно придется новому инвестору, только вот сейчас в наших силах, чтобы эти доплаты были более и менее приемлимыми. Без доплат мы квартир своих недождемся.
Кристик пишет:

цитата:

НАМ доплачивали коменсацию за моральный ущерб

кто вам её будет платить? Еременко с Хациевым? пожалуйста это не проблема в суд обращайтесь и требуйте через суд моральную компенсацию.

 Отправлено: 22.11.09 00:40. Заголовок: Ivv пишет: предлага..

Ivv пишет:

цитата:

предлагаю организовать мозговой штурм по окончательному варианту открытого письма и каналах его распространения, пока навскидку приходит блог в ЖЖ, ссылки на него на всевозможных форумах, закидать все СМИ (может кто и напечает), можно прицениться к платным кликам на поисковиках и других популярных сайтах, ну и конечно на общедоступные электронные ящики непоследних лиц нашего государства

Будут предложения, замечания, дополнения по идеи открытого письма, или каждый сам за себя?

 Отправлено: 22.11.09 08:41. Заголовок: IVV немного подкорре..

IVV немного подкорректирую ваше письмо на счёт регистрации. Она уже давно началась. И это благодаря опять же силам и упорству инициативной группы. Вообще лично я хочу выразить огромную благодарность всем ребятам , которые на данный момент теряют своё драгоценное время, решая наш всеобщий вопрос. Кристик , я вас уверяю , что это намного сложнее , чем просто сидеть , читать форум и писать всякие необдуманные действия да ещё писать критику в сторону р. г. Я во всём поддерживаю р. г., и призываю остальных сотрудничать , а не критиковать.

 Отправлено: 22.11.09 09:57. Заголовок: я предлагала участие..

я предлагала участие в инициативной группе,к вашему сведению,мой муж юрист,и мог бы вам помочь,но вы мне любезно отказали!я не понимаю,почему вы защищаете администрацию,которая 6 лет не видела что-ли ,что там происходит?!

 Отправлено: 22.11.09 11:15. Заголовок: Кристик, пускай Ваш ..

Кристик, пускай Ваш муж сам выйдет на инициативную группу и скажет, чем он может помочь, кстати, Вам в первую очередь, а уж потом и всем остальным соинвесторам... Прям берет трубку, звонит любому представителю Р.Г. и вносит свои предложения, как юрист... не думаю, что ему откажут, если предложения будут стоящими:)..
Администрацию никто не защищает, сейчас она наш партнер в решении сложившейся ситуации, на которую, а никто не отрицает, она долгое время закрывала глаза.... Но сейчас р.г. путем неимоверных усилий заставила понять администрацию, что соинвесторы будут бороться за свое жилье.... не отступят! Удалось вовлечь в проблему и начать предпринимать определенные действия. Я думаю в душе все ругаются на наши власти, НО на ругани и оскорблениях дом не построится, нужно ДЕЙСТВОВАТЬ! Чем и занимается р.г..... можете помочь - помогайте (не словом, а делом)
и тогда новоселью быть!:)
P.s. и пожалуйста! обращаюсь ко всем соинвесторам: времени ОЧЕНЬ мало, не тормозите процесс с документами... чем дольше все раздумывают нести ли документы или пускай администрация сама еще полгода покопается и найдет мои документы (я ж сдавал!), тем дальше и маловероятен становится положительный исход нашей проблемы! активнее плз

 Отправлено: 22.11.09 11:35. Заголовок: Ivv ,можно займусь п..

Ivv ,можно займусь плагиатом и скопирую ваше письмо в программу борьба за собственность?!!!!ну.только исправлю Владимр Владимирович!

 Отправлено: 22.11.09 11:58. Заголовок: Кристик Да конечно,..

Кристик
Да конечно, я сам его сплагиатил, чем больше будет всевозможная огласка тем больше шанс пробить толстую бюрократическую кожу чиновников, которым плевать на наши проблемы и они никогда не будут сами помогать пока "хозяин" сверху не прикажет
LIK пишет:

цитата:

Администрацию никто не защищает

А это как читать понимать слова члена и.г, это его имхо или позиция всей группы?
Некузнец пишет:

цитата:

Ни Администрация, ни Путин с Медведевым не виноваты

Если провести тщательный аудит то косяков со стороны администрации будет вагон и маленькая тележка, взять хотя бы тот факт что когда у КСР были деньги не было разрешения на строительство, был шанс что на те деньги что-то было бы построено первый же дом они построили и сдали, и позиция что администрация белая и пушистая, а соинвесторы уг абсолютно неправильная, также имхо неправильная идея о доплате, вобщем повторюсь нужна огласка огласка и еще раз огласка

 Отправлено: 22.11.09 11:59. Заголовок: Кристик Да конечно,..

упс мышка глюкнула 2 раза сообщение отправил

 Отправлено: 22.11.09 12:23. Заголовок: Ivv ИМХО конечно же..

Ivv
ИМХО конечно же, как и у большинства здесь
Но я не слышала ни от кого из и.г., кто бы говорил, что Администрация все эти годы все делала правильно, что она молодец и вообще не надо на нее наезжать, она хорошая:)))

 Отправлено: 22.11.09 16:11. Заголовок: LIK пишет: нести ли..

LIK пишет:

цитата:

нести ли документы или пускай администрация сама еще полгода покопается и найдет мои документы

напоминаю, что я по телефону все данные дал. администрацыю это устроило. ехать в лобню для этого необязательно.

 Отправлено: 23.11.09 09:20. Заголовок: hitech пишет: напом..

hitech пишет:

цитата:

напоминаю, что я по телефону все данные дал. администрацыю это устроило. ехать в лобню для этого необязательно.

Вам повезло. А мне по телефону отказали. Сказали лично везти. Не исключено, что и у вас копии затребуют.

 Отправлено: 23.11.09 10:52. Заголовок: http://premier.gov.r..

http://premier.gov.ru/mail/step1.html
Отправил от себя письмо следующего содержания

**************
Уважаемый, Владимир Владимирович !

Шестой год не ведется строительство в г.Лобне по ул.Окружная 13, а между тем Администрация г. Лобни устраивает громкие показательные мероприятия, посвященные градостроительным успехам руководства этого подмосковного города. В конце июня 2009 г. прошла презентация проекта Генерального плана г. Лобни до 2020 года, а 26 июня Администрация приняла участие в торжественном окончании строительства нового дома в городе (подробнее см. http://www.lobnya.ru/content/blogcategory/225/117/). На всех этих мероприятиях принимал участие глава г. Лобни Сергей Степанович Сокол.
Сотни жителей г. Лобни не могут разделить радость руководства города – их дом по адресу Окружная 13 уже на протяжении шести лет находится на стадии фундамента. За это время прошли перевыборы главы города С.Сокола и вообще утекло много воды, но до начала 2009 г. администрация г.Лобни упорно закрывала глаза на проблемы сотни соинвесторов, обманутых ЗАО «Коммунстройресурс» (www.k-s-r.ru). Только с февраля 2009 года руководство города провело три встречи с обманутыми соинветорами, но реальной помощи покупатели квартир по Окружной 13 от главы Лобни С. Сокола и его администрации не получили. Нам предлагают еще подождать и «вообще не мутить воду».
Покупатели уже устали ждать. Многолетнее попустительство главы города и его подчиненных привело к тому, что 200 семей осталось без квартир и без денег – на застройщика ЗАО Коммунстройресурс заведено уголовное дело по ч.4 ст.160 Уголовного кодекса РФ (присвоение или растрата, совершенные лицом с использованием своего служебного положения, в особо крупном размере) и ч.1 ст.201 УК РФ (злоупотребление полномочиями) в отношении генерального директора ЗАО «Коммунстройресурс» Александра Еременко (см. http://www.rosbalt.ru/2009/07/03/652262.html), следователь Тимофеев Андрей Анатольевич, тел. 8-498-684-16-64. Однако об ответственности Администрации г. Лобни никто предпочитает не упоминать – все жалобы в Правительство Московской области не приносят реального результата, также не принесли результата обращения в другие всевозможные инстанции, одни отписки, а от партии Единая Россия ответа нет до сих пор.

Владимир Владимирович, убедительная просьба помочь с финансированием нашего долгостроя, многие заплатили деньги но по прежнему живут в съемных квартирах, рассмотрите пожалуйста возможность выделения необходимых финансовых средств для продолжения, а точнее начала строительства, или же возможность приобретения обманутым вкладчикам уже готовых квартир в новостройках Лобни в зачет их уже оплаченных квартир по ул.Окружной д.13, помогите нам пожалуйста
В ЖЖ создан блог - http://netkvartir.livejournal.com/
***************
Не ответит Путин следующий шаг письмо Медведеву http://letters.kremlin.ru/
Адрес для отправки обращений обычной почтой:
ул. Ильинка, д. 23
103132, Москва, Россия
Ну а не ответит Президент мы напишем в Спортлото, бгг)

 Отправлено: 23.11.09 10:56. Заголовок: я тоже вчера отправ..

я тоже вчера отправ ила и премьеру и в программу!

 Отправлено: 23.11.09 11:40. Заголовок: http://forum.help.su..

http://forum.help.su/viewforum.php?f=6

Сделал тему по нашей проблеме на форуме пострадавших дольщиков (соинвесторов) Московской области

 Отправлено: 23.11.09 12:25. Заголовок: может стоило сначала..

может стоило сначала услугой "поиск" воспользоваться http://forum.help.su/viewtopic.php?t=13599&highlight=%CE%EA%F0%F3%E6%ED%E0%FF

 Отправлено: 23.11.09 12:37. Заголовок: Ну одна тема хорошо ..

Ну одна тема хорошо а две лучше они в разных разделах друг другу не мешают

 Отправлено: 23.11.09 14:03. Заголовок: hitech пишет: напом..

hitech пишет:

цитата:

напоминаю, что я по телефону все данные дал. администрацыю это устроило. ехать в лобню для этого необязательно.

когда дело дойдет до того момента, когда новому инвестору нужно будет предоставлять данные документально подтвержденные (то есть подтвержденные нашими договорами), то нужно будет везти документы в лобню. А это я думаю будет очень скоро.

 Отправлено: 23.11.09 14:17. Заголовок: Кристик пишет: я пр..

Кристик пишет:

цитата:

я предлагала участие в инициативной группе,к вашему сведению,мой муж юрист,и мог бы вам помочь,но вы мне любезно отказали!

Напомню, что лично я вам ни в чем не отказывала. Членов инициативной группы выбираю не я одна, состав ИГ был определен на общем собрании в конце июля. Где были вы и ваш муж? От вашей помощи никто не отказывался. Читайте внимательнее посты.
Отправлено: 10.11.09 15:44. Заголовок: Кристик пишет: кста.. [Re:Кристик]

--------------------------------------------------------------------------------


Кристик пишет:

цитата:
кстати,по поводу этого можно как-то стать участником инициативной группы моему мужу,так как он является соинвестором,а не я?

irinka21 пишет:
цитата:
членом инициативной группы в ряд ли получиться (п.ч. нужно созывать собрание соинвесторов), а состав рабочей группы уже утвержден распоряжением главы города. Но от предложений в помощи никто не откажется. Например в ближайшем будущем нужно будет обзванивать соинвесторов, тех кто ещё не предоставил документы в Администрацию, а таких по последним подсчетам около 86 человек. Причем около половины из них уведомлены по телефону о то, что это нужно сделать.

 Отправлено: 23.11.09 14:20. Заголовок: Еще раз повторю: Для..

Еще раз повторю:
Для нового инвестора очень важна точность в подсчетах, а самые точные данные могут быть только так сказать "из первых рук", то есть представленные соинвесторами, причем должны быть обязательно подтверждены документально. Об этом неоднакртано говорили представители Администрации. В этом случае я думаю к ним следует прислушаться.

 Отправлено: 23.11.09 14:37. Заголовок: irinka21 А почему ч..

irinka21
А почему членами и.г. поддерживается только одна идея доплаты со стороны соинвесторов, а например не идея включения в бюджет г. Лобни на 2010 год затрат на финансирование строительства объекта Окружная 13, или например не рассматривается вопрос о зачете оплаченных квартир по Окружной на квартиры в м-не Катюшки? Имхо в этом должна заключаться работа группы, а не помощь администрации в обзвоне

 Отправлено: 23.11.09 14:40. Заголовок: Кристик пишет: я не..

Кристик пишет:

цитата:

я не понимаю,почему вы защищаете администрацию,которая 6 лет не видела что-ли ,что там происходит?!

я никого не защищаю и не оправдываю в настоящее время, п.ч. от таких действий толку ноль. Я как и любой человек могу ошибаться, но сейчас я вижу выход из нашей ситуации в том, чтобы сотрудничать с Администрацией. А время рассудит кто прав, а кто нет.

 Отправлено: 23.11.09 16:47. Заголовок: Ivv пишет: А это ка..

Ivv пишет:

цитата:

А это как читать понимать слова члена и.г, это его имхо или позиция всей группы?

Это его имхо. Так вам спокойней будет? Считаете иначе, считайте дальше.

 Отправлено: 23.11.09 16:58. Заголовок: Ivv пишет: также им..

Ivv пишет:

цитата:

также имхо неправильная идея о доплате

идея не популярная, но без её реализации со строительством ни чего и ни когда не получится.

Ivv пишет:

цитата:

идея включения в бюджет г. Лобни на 2010 год затрат на финансирование строительства объекта Окружная 13

Идея популярная, но нереализуема. Поскольку ни кто кроме КСР нам не должен. Можете спорить дальше.

Ivv пишет:

цитата:

не рассматривается вопрос о зачете оплаченных квартир по Окружной на квартиры в м-не Катюшки?

а чо это зачет на Катюшки? Я не согласен!!! Почему сразу не на Москву??? Мотрон то тут при чем???
Ребята, давайте уже быть реалистами!
Если будем так дальше продолжать, то ни чего не добьемся!
Еще раз повторюсь - кроме КСР нам ни кто ни чего не должен!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Остальные все белые и пушистые! От того, что "белое" мы будем называть "серым" или "черным" и выдвигать какие то бредовые требования...
хотя чего говорить. Всё мной уже сказано и не раз.

 Отправлено: 23.11.09 17:22. Заголовок: sergius Вы можете п..

sergius
Вы можете просто помолчать раз вами все уже давно было сказано и не раз и не сотрясать попусту воздух?
Спасибо

 Отправлено: 23.11.09 17:31. Заголовок: Ivv пишет: irinka21..

Ivv пишет:

цитата:

irinka21 А почему членами и.г. поддерживается только одна идея доплаты со стороны соинвесторов, а например не идея включения в бюджет г. Лобни на 2010 год затрат на финансирование строительства объекта Окружная 13, или например не рассматривается вопрос о зачете оплаченных квартир по Окружной на квартиры в м-не Катюшки? Имхо в этом должна заключаться работа группы, а не помощь администрации в обзвоне

Вас как гражданина РФ и такого же соинвестора как и все никто не лишал права лично обращаться к органам государственной власти и органам местного самоуправления (т.е. к главе города) с подобными предложениями, объяснить представителям Администрации почему вы не согласны с их предложением доплатить.
относительно доплат я полностью согласна с sergius
sergius пишет:

цитата:

идея не популярная, но без её реализации со строительством ни чего и ни когда не получится.

Если вы не согласны с теми действиями, которые предпринимает рабочая группа - можете поставить перед собранием соинвесторов вопрос о том, что рабочая группа не выполняет сових функций и не отстаивает интересы соинвесторов и действуетйе самостоятельно.

 Отправлено: 23.11.09 17:44. Заголовок: От ответа то не уход..

От ответа то не уходите, почему инициативная группа лобирует только идею о доплате и не рассматривает другие пути решения проблемы?
Если можно без лишних слов, аргументированно

 Отправлено: 23.11.09 17:49. Заголовок: Из всего что выше бы..

Из всего что выше было сказано участниками форума можно сделать вывод, что есть соинвесторы, которые согласны с действиями рабочей группы, есть которые категорически не приемлют её действия. Дальнейшие споры совершенно бесполезны. В связи с этим напоминаю тем, кто поддерживает РГ о том, что:
1. Необходимо предоставить договора и платежные документы (тем кто не предоставил - данные новому инвестору будут предоставляться на основе представленных документов, те кто не прдоставил документы будут числиться как не подтвердившие оплату);
2. Собирайте сведения о среднерыночной стоимости кв. метра в Лобне в том году в котором вы покупали квартиру в КСР (это могут быть рекламные объявления и т.п.) - это нужно сделать до 30.11.2009 года, п.ч. на очередном совещании рабочей группы будут приниматься решения о доплатах теми кто платил не по рыночной стоимости, а в Администрации уже есть свои подсчеты (и они не в пользу нас), которыми они будут руководствоваться при принятии решения о дполатах. Поэтому если соберем данные и докажем, что покупали по среднерыночной стоимости доплаты могут быть гораздо меньше.
О законности требований Адмнистрации и нового инвестора можно сколь угодно спорить и доказывать, что нам все должны, но реальность такова что мы сейчас находимся не в том положении чтобы кому-то что-то указывать, мы можем только просить. И если найдется инвестор, который будет готов взять наш объект с учетом "человеческих" доплат, то мы должны быть только рады.

 Отправлено: 23.11.09 17:54. Заголовок: Ivv пишет: наприме..

Ivv пишет:

цитата:

например не идея включения в бюджет г. Лобни на 2010 год затрат на финансирование строительства объекта Окружная 13

на первом собрании РГ перед Соколом поднимался вопрос о том, чтобы за счет городского бюджета у КСР были выкуплены результаты их работы, чтобы в дальнейшем Администрация могла распоряжаться этим объектом. На что Сокол ответил однозначно нет. Ivv пишет:

цитата:

например не рассматривается вопрос о зачете оплаченных квартир по Окружной на квартиры в м-не Катюшки

Я не думаю, что Мортон согласиться на это. И ещё раз напоминаю, что вы такой же соинвестор как и я, и можете с этми предложением самостоятельно выйти на главу города. Обоснуйте ваше предложение с экономической и с юридической точки зрения, либо хотя бы объясните какая выгода в этом Мортону.

 Отправлено: 23.11.09 18:00. Заголовок: Ivv пишет: Вы может..

Ivv пишет:

цитата:

Вы можете просто помолчать раз вами все уже давно было сказано и не раз и не сотрясать попусту воздух

не стоит так прилюдно кидать оскорбления. Если у вас ко мне претензии личного характера, так давайте забьем стрелку и разберемся как мужчина с мужчиной?
А за публичное оскорбение в мой адрес прошу публичного извинения с вашей стороны.

 Отправлено: 23.11.09 18:01. Заголовок: Ivv пишет: инициати..

Ivv пишет:

цитата:

инициативная группа лобирует только идею о доплате

идею о доплате инициативная группа не лоббирует. Это предложение поступило от представителей Администрации, а им естественно от инвестора. Мы можем только поспорить с ним, но я вас уверяю, что если мы упремся как бараны - ничего доплачивать не будем, делайте че хотите, то нас просто пошлют куда подальше и все

 Отправлено: 23.11.09 18:03. Заголовок: На что Мортон не сог..

На что Мортон не согласится, на то что администрация выкупит у него квартиры и передаст не желающим ждать окончания строительства?
Ладно ваша позиция прозрачна и понятна

 Отправлено: 23.11.09 18:10. Заголовок: Ivv пишет: Ладно ва..

Ivv пишет:

цитата:

Ладно ваша позиция прозрачна и понятна

А вот чего вы добиваетесь совершенно не ясно.
Я не против предложений со стороны соинвесторов, но только если вы что-то предлагаете - обосновывайте свои предложения хотя бы с точки энономической целесообразности как для Адмнистрации так и для инвестора. Я бы с удовольствием как представитель РГ предложила вынести на обсуждение данные предложения, но я просто не вижу в них логики. Приготовьте проект письма с обоснованием своих предложений и обязательно их обсудим на заседании РГ.

 Отправлено: 23.11.09 18:11. Заголовок: Ivv, Кристик, Кир и ..

Ivv, Кристик, Кир и остальные, кто не согласен с действиями Инициативной (Рабочей) группы!
Создавайте свою альтернативную ИГ и делайте то, что считаете нужным!
У вас на это есть полное право!
Если вас не устраивают действия РГ, действуйте самостоятельно!
Оскорбления и бестолковые предложения с вашей стороны лично я буду игнорировать.
"Сотрясать попусту воздух" и защищать интересы ВАС всех вышеперечисленных у меня уже нет ни какого желания!
Это последний вам мой ответ. Дальнейшие все ваши "несотрясания воздуха" на форуме как текст на русском языке мной не воспринимаются.
Это лично мое решение. Мнение остальных членов инициативной группы может и не совпадать с моим.

 Отправлено: 23.11.09 18:13. Заголовок: Ivv пишет: На что М..

Ivv пишет:

цитата:

На что Мортон не согласится, на то что администрация выкупит у него квартиры

чтобы их выкупить, нужно в бюджет города заложить данную строку расхода (возможно Сокол и согласился бы на это, если бы бюджет не был дефицитный, но расчитывать на то, что город выделит нам около 700 миллионов, при дефиците бюджета в 72 миллиона, по-моему глупо)

 Отправлено: 23.11.09 18:46. Заголовок: Я ни за что платить ..

Я ни за что платить не собираюсь, да ИГ заигралось с мэром СОКОЛОМ. Я свой контракт выполнил до конца, и платил в течении года деньги не смотря на то что дом не строился
А теперь я читаю, что идею о доплате инициативная группа не лоббирует. Это предложение поступило от представителей Администрации, а им естественно от инвестора [/i.
Связи с этим вопрос, собственно , а что имено собирается делать Сокол, чтобы решить проблему долгостроя. Я так понял что за счет доплат инвесторов.

 Отправлено: 23.11.09 18:52. Заголовок: gurmim пишет: Я ни ..

gurmim пишет:

цитата:

Я ни за что платить не собираюсь, да ИГ заигралось с мэром СОКОЛОМ. Я свой контракт выполнил до конца, и платил в течении года деньги не смотря на то что дом не строился А теперь я читаю, что идею о доплате инициативная группа не лоббирует. Это предложение поступило от представителей Администрации, а им естественно от инвестора [/i. Связи с этим вопрос, собственно , а что имено собирается делать Сокол, чтобы решить проблему долгостроя. Я так понял что за счет доплат инвесторов.

Не зря говорят: хочешь как лучше, а получается как всегда. Очень старались защитить интересы всех соинвесторов. Но если это никому не надо таким способом каким делаем это мы, делайте что хотите!
Присоединяюсь к sergius .

 Отправлено: 23.11.09 19:01. Заголовок: irinka21, я бы уточн..

irinka21, я бы уточнил фразу "Но если это никому не надо". Кому то надо. И тех, кому надо, то что мы делаем, не так уж и мало, поверь. Потому фраза должна быть примерно такая - "Но если это кому то не надо".
А еще говорят: на всех не угодишь
Вот это как раз тот случай)))

 Отправлено: 23.11.09 19:04. Заголовок: sergius пишет: А ещ..

sergius пишет:

цитата:

А еще говорят: на всех не угодишь

наверное ты прав.

 Отправлено: 23.11.09 19:05. Заголовок: irinka21 , и еще тре..

irinka21 , и еще требует уточнения фраза "делайте что хотите". Это ж относится к тем, кого не устраивает работа РГ. Потому точнее будет звучать так:"те, кого не устраивает работа РГ, делайте что хотите".

 Отправлено: 23.11.09 19:08. Заголовок: sergius пишет: те, ..

sergius пишет:

цитата:

те, кого не устраивает работа РГ, делайте что хотите".

именно это я имела ввиду

 Отправлено: 23.11.09 19:09. Заголовок: gurmim пишет: Я ни ..

gurmim пишет:

цитата:

Я ни за что платить не собираюсь, *** Я свой контракт выполнил до конца, и платил в течении года деньги не смотря на то что дом не строился

если речь идет об еще одной оплате стоимости квартиры - то уверен, что никто не будет согласен.
если же речь идет о разумной доплате до якобы рыночной стоимости на тот момент, то это другое.
нужны цифры стоимости квартир в 2005-2008гг. и после подсчетов уже принимать решение.
gurmim пишет:

цитата:

ИГ заигралось с мэром СОКОЛОМ

1) пожалуйста, не грубите членам иг
2) члены иг не больше (но и не меньше) вас заинтересованы в максимально результативном исходе дела
3) у вас есть право "не играть" с соколом, а предпринимать те действия, которые вы считаете нужными.

 Отправлено: 23.11.09 19:10. Заголовок: hitech пишет: если ..

hitech пишет:

цитата:

если речь идет об еще одной оплате стоимости квартиры - то уверен, что никто не будет согласен.

вот и пытаемся добиться, чтобы этого не произошло

 Отправлено: 23.11.09 19:11. Заголовок: sergius пишет: не с..

sergius пишет:

цитата:

не стоит так прилюдно кидать оскорбления. Если у вас ко мне претензии личного характера, так давайте забьем стрелку и разберемся как мужчина с мужчиной? А за публичное оскорбение в мой адрес прошу публичного извинения с вашей стороны.

Лол, для начала цитату с моим оскорблением в студию с обязательным жирным курсивом матерных или оскорбительных слов
Кстати по лохам, себя вы можете считать кем угодно, но не стоит судить других по себе, тут уж прямое личностное оскорбление всех соинвесторов, извиняться за лохов бум?

 Отправлено: 23.11.09 19:11. Заголовок: и просим остальных с..

и просим остальных соинвесторов, чтобы помогли в расчетах

 Отправлено: 23.11.09 19:15. Заголовок: hitech пишет: если ..

hitech пишет:

цитата:

если речь идет об еще одной оплате стоимости квартиры - то уверен, что никто не будет согласен. если же речь идет о разумной доплате до якобы рыночной стоимости на тот момент, то это другое. нужны цифры стоимости квартир в 2005-2008гг. и после подсчетов уже принимать решение.

Многие покупали квартиры по переуступке и в договоре сумма 2005 года но заплатили они гораздо больше, как им считать рыночную стоимость?
Кстати, что уже закончилось уголовное дело и вынесен приговор, или администрация взяла на себя ответственность за кср, в чей карман пойдут эти доплаты за еще не построенные квартиры?

 Отправлено: 23.11.09 19:18. Заголовок: я писал уже: Дальне..

я писал уже:

цитата:

Дальнейшие все ваши "несотрясания воздуха" на форуме как текст на русском языке мной не воспринимаются.

но в качестве исключения повторяю лично вам ivv:
Если у вас ко мне претензии личного характера, так давайте забьем стрелку и разберемся как мужчина с мужчиной?
А за публичное оскорбение в мой адрес прошу публичного извинения с вашей стороны.

 Отправлено: 23.11.09 19:23. Заголовок: Ivv пишет: прямое л..

Ivv пишет:

цитата:

прямое личностное оскорбление всех соинвесторов, извиняться за лохов бум?

Вы явно по жизни чем то или кем то ущемлены, раз так реагируете на правду. Ни кто меня к ответу не притянул за это. А если кто и хочет притянуть (в том числе и вы, Ivv)? Так милости прошу! Собираем собрание, все желающие требуют от меня сатисфакции и я им приношу публично при всех свои извинения! Но не тут на форуме это произойдет! Лично! Глаза в глаза! Вас устроит такой вариант? или кишка истончала до "нельзя"?...

 Отправлено: 23.11.09 19:24. Заголовок: sergius Значит так,..

sergius
Значит так, на понт можете кого угодно брать я свои слова могу доказать, вы что несколько лет назад были на стороне кср и призывали ждать ждать и еще раз ждать цитат на форуме вагон если что, что сейчас лобируете интересы нового "хозяина" т.е. администрации, реальный ощутимый сдвиг был после заведения уголовного дела но это спасибо неизвестному (по крайней мере для меня) соинвестору который подал заявление, все остальное пустое сотрясание воздуха

 Отправлено: 23.11.09 19:26. Заголовок: sergius пишет: Вы я..

sergius пишет:

цитата:

Вы явно по жизни чем то или кем то ущемлены, раз так реагируете на правду. Ни кто меня к ответу не притянул за это. А если кто и хочет притянуть (в том числе и вы, Ivv)? Так милости прошу! Собираем собрание, все желающие требуют от меня сатисфакции и я им приношу публично при всех свои извинения! Но не тут на форуме это произойдет! Лично! Глаза в глаза! Вас устроит такой вариант? или кишка истончала до "нельзя"?...

На собрание я какнить точно выберусь, ждите и выбирайте оружие)

 Отправлено: 23.11.09 19:30. Заголовок: Ivv пишет: На собра..

Ivv пишет:

цитата:

На собрание я какнить точно выберусь, ждите и выбирайте оружие)

лучше бы выбрались на собрание для решения общей проблемы, а не играли в детские игры. Уже вроде взрослые люди. Выяснения личных отношений на форуме и на собраниях не к чему.

 Отправлено: 23.11.09 19:30. Заголовок: Единственный выход-э..

Единственный выход-это привлечения внимания к нашей ситуации,повторяюсь!На уровне Сокола НИЧЕГО не решится!!!Это решается на более высоких уровнях!

 Отправлено: 23.11.09 19:31. Заголовок: Ivv , повторяю еще р..

Ivv , повторяю еще раз!
я писал уже и не один раз:
Дальнейшие все ваши "несотрясания воздуха" на форуме как текст на русском языке мной не воспринимаются.

но в качестве исключения повторяю лично вам, ivv:
Если у вас ко мне претензии личного характера, так давайте забьем стрелку и разберемся как мужчина с мужчиной?
А за публичное оскорбение в мой адрес прошу публичного извинения с вашей стороны.

Не ответ на мое предложение считаю трусостью.
Вы свои слова доказывайте, но отвечать за них тоже надо. Именно в тех вариантах, которые я предложил - личная встреча или собрание.
А все остальное есть именно "пустое сотрясание воздуха".

 Отправлено: 23.11.09 19:32. Заголовок: Дайте мне список сои..

Дайте мне список соинвесторов и их контакты ,кто-нибудь!

 Отправлено: 23.11.09 19:33. Заголовок: Ivv пишет: ждите и ..

Ivv пишет:

цитата:

ждите и выбирайте оружие

зачем оно мне?

 Отправлено: 23.11.09 19:33. Заголовок: irinka21 Ну это про..

irinka21
Ну это проведите работу со своим членом и.г, включать бычку на критику это да типа круто и говорит о многом
Кристик
+1

 Отправлено: 23.11.09 19:35. Заголовок: Мое предложение,конк..

Мое предложение,конкретно-собираем внеочередное собрание!Вопрос собрание-митинг и дальненейшие дествия!

 Отправлено: 23.11.09 19:35. Заголовок: sergius Говорю прям..

sergius
Говорю прямым текстом вы мне не интересны, наберитесь плиз мужества не реагировать на мои сообщения, со своей стороны обещаю то же самое

 Отправлено: 23.11.09 19:37. Заголовок: Ivv пишет: Ну это п..

Ivv пишет:

цитата:

Ну это проведите работу со своим членом и.г.

я к вам обоим обращаюсь!

 Отправлено: 23.11.09 19:38. Заголовок: Ivv пишет: включать..

Ivv пишет:

цитата:

включать бычку на критику это да типа круто и говорит о многом

Ivv, я пока еще бычку не включал. Я хочу посмотреть вам просто в глаза. Не более. Ни "круто разбираться" с вами, ни "стрелять" вас я не собираюсь.
просто посмотреть в глаза.

 Отправлено: 23.11.09 19:43. Заголовок: Ivv пишет: Говорю п..

Ivv пишет:

цитата:

Говорю прямым текстом вы мне не интересны

Очень рад этому! Это у нас взаимно. НО! Дело не в интересе, а как раз в мужестве! Очень мужественно на форуме кидать слова на право и на лево! А ответить за них не на форуме не мужественно?
Я прекращаю эту виртуальную дуэль. Если посчитаете нужным, пишите в личку. Договоримся, встретимся.

 Отправлено: 23.11.09 19:50. Заголовок: sergius Хватит уже ..

sergius
Хватит уже тролить
irinka21 пишет:

цитата:

лучше бы выбрались на собрание для решения общей проблемы

Очень трудно выбрать время практически невозможно, честно, приходится работать на два фронта чтобы содержать семью и в том числе оплачивать съемную квартиру, а для нормального диалога, подчеркиваю для нормального диалога а не для лобирования идеи по доплате, я всегда открыт

 Отправлено: 23.11.09 19:58. Заголовок: Ivv, мое "Догово..

Ivv, мое "Договоримся, встретимся" это как раз для вашего "нормального диалога" с остальными. Для обсуждения наших действий. Говорильня на форуме сама по себе малоэффективна в отличии от личных встреч. Это могут многие подтвердить. Виртуальное общение ни когда не заменит ЛИЧНОГО!