Отправлено: 10.12.08 12:11. Заголовок: Окружная д.11-13 "без паники"

Обсуждаем реальное положение дел. Пора осознать, что ждать больше нечего, так как ничего и не будет.
Внимание, в этой теме запрещена критика участников, несогласных идти на уступки руководства КСР. Сообщения с просьбами "подождать до понедельника" и обвинениями в паникерстве будут удалены. За повторные нарушения - запрет доступа на форум. Хотите высказаться в защиту КСР - пишите в любых других ветках, создавайте свои темы и т.д.
Еще раз напомню - тема открыта для всех. Поэтому конкретные действия лучше координировать в закрытом разделе.

 Отправлено: 20.12.08 01:36. Заголовок: sergius пишет: serg..

sergius пишет:

цитата:

sergey

Я с Сергеем с контакте также нахожусь.
sergius пишет:

цитата:

Есть что обсуждать и есть мысли и идеи!

Согласен и уже намерен предпринять некоторые действия. Но у нас немного разный взгляд на вещи. Вы полагаете, что КСР - неплохие ребята, у которых были объективные трудности и они сейчас их решат с нашей помощью и всё пойдет нормально. Поэтому можно встречаться, например, с Новиковым и о чем-то договариваться.
Я исхожу из другой парадигмы. КСР нас вобщем-то водили за нос еще в момент заключения первого договора. они изначально настроены на выжимание бабла. думаю, года четыре назад они впрямь хотели построить эти дома и получить бабло - дело-то прибыльное. Но столкнувшись с первыми трудностями они стали всё больше и больше мутить воду вокруг окружной 13, приняв это для себя как "мертвяк". Они стали говорить нам, соинвесторам всякую лабуду - про завтра-послезавтра, отказывались собирать собрания (это позиция Новикова). В результате они потеряли всякую репутацию как переговорная сторона с честной позицией. последняя разводка , извините, акция в подписанием договоров тому подтверждение. Поэтому для меня исходной позицией является необходимость защиты своих интересов не путем переговоров с Новиковым, но путем оказания юридически обоснованного давления посредством правоохранительных органов, прессы и т.п. КСР давно уже дискредитировали себя как субъекты взаимодействия своим бездействием по строительству.

 Отправлено: 20.12.08 02:21. Заголовок: 4 пишет: они изнача..

4 пишет:

цитата:

они изначально настроены на выжимание бабла

любой бизнес настроен на выжимание. На то он и бизнес. А если еще учесть местные (Российские) особенности, то "выжимание" звучит очень даже мягко.
4 пишет:

цитата:

путем оказания юридически обоснованного давления посредством правоохранительных органов

как летом, так и сейчас я не вижу поводов для обращения в "органы". И отчет Сергея на собрании о результатах летнего обращения тому яркое подтверждение.
Пресса, телевидение, депутаты... можно подумать и обсудить. Но смысла обращаться в "органы" пока нет. Идея составления депутатского запроса интересна. Но опять же - в каком ключе? Посадить всех в тюрьму? А дальше что? Кто до-строит дом? Кто вам вернет ваши деньги? Администрация? Хациев и Новиков? Администрации давно "нас Рать!" на это. Остальные по крайней мере хоть что то делают. А про стройку длиной в 4 года Сергей так же доходчиво всё рассказал. Я, кстати, из его рассказа многое слышал впервые и мне очень многое стало понятно.

 Отправлено: 20.12.08 02:30. Заголовок: Еще раз хочу повтори..

Еще раз хочу повторить Золотые слова Lemoch: "давайте объединяться и работать в одном направлении"!!!
У нас сейчас определенно раскол в рядах соинвесторов! Это плохо. По моим прикидкам у нас уже не два, а ТРИ лагеря! не буду озвучивать и перечислять, но многие уже догадались...
Будем продолжать в том же ключе или будем искать общие решения?

 Отправлено: 20.12.08 02:39. Заголовок: sergius пишет: Но о..

sergius пишет:

цитата:

Но опять же - в каком ключе? Посадить всех в тюрьму? А дальше что? Кто вам вернет ваши деньги? Администрация? Хациев и Новиков?

Я уже понимаю. что деньги никто возвращать не будет. Это понятно после нескольких лет общения с КСР. И потом мне нужна квартира, а не деньги, и если речь идёт о том, что и квартиру мне никто не собирается строить, то возникает вопрос - кто должен нести ответственность? так вот в качестве моральной компенсации было бы неплохо, если бы появилось понятие "уголовная ответственность", "срок тюремного заключения", "конфискация имущества" и проч. И если всё равно денег не получить, то неплохо бы чтобы те, кто их у меня забрал понесли заслуженное, подтвержденное юридически наказание. Понятно, что администрация тоже виновата, но это отдельная тема.
И еще. КСР крайне неадекватны в общении с соинветорами - они считают возможным врать, отказываться приходить на собрания, перенося всё в формат кулуарного общения с соинвесторами. Они против открытого, документированного диалога с соинвесторами. Летом они демонстративно не пришли на встречу в лобненском офисе. То есть за быдло нас они держат и это принципиальная их позиция. Это мне не нравится.
И потом предыдущие четыре года тоже не стоит забывать. Это и понесенные моральные затраты и вообще для многих годы жизни в плохих жилищных условиях и проч. В принципе неплохо бы вчинить иск КСР и за это. А КСР, если не виноваты, соотвественно вчинили бы иск администрации или еще кому. Хотя в российских условиях, понятно, это фантастика.
Просто я понял, что строить они не собираются. Если бы строили и если бы в нормальном режиме зарегистрировали договор, то я бы не тратил порох на общение с Новкиовым и этот форум, а также всякие жалобы. Но факты таковы, что полный мертвяк вокруг окружной 13. Мертвяк, который не оживет и через полгода и через год. Для КСР всегда будут находиться причины в виде плохой администрации, плохих подрядчиков, плохого банка или плохой регпалаты. Между тем в Лобне есть еще много строек, но такого ужасающего коллапса нет. А между тем все находятся в сложных условиях реальной российской жизни.

 Отправлено: 20.12.08 02:45. Заголовок: sergius пишет: Еще ..

sergius пишет:

цитата:

Еще раз хочу повторить Золотые слова Lemoch: "давайте объединяться и работать в одном направлении"!!! У нас сейчас определенно раскол в рядах соинвесторов! Это плохо. По моим прикидкам у нас уже не два, а ТРИ лагеря! не буду озвучивать и перечислять, но многие уже догадались... Будем продолжать в том же ключе или будем искать общие решения?

так я не против. А насчет трех лагерей - плохо только все их составляют 20-25 более -менее активных людей - остальным соинветорам это вообще неинтересно. Что касается общей платформы - я готов сотрудничать с КСР и всячески воздавать им хвалу и уважуху когда они во-первых, начнут стройку и будут её вести непрервыно хотя бы месяцев пять, и во-вторых. реально проведут госрегистрацию наших договоров. А тёрки тереть про трудности КСР с Новиковым или Ерменко или даже самим недосягаемым Хациевым неинтересно. Они должны дело делать.

 Отправлено: 20.12.08 02:53. Заголовок: 4 пишет: мне нужна ..

4 пишет:

цитата:

мне нужна квартира

И мне!!! и лучше две! (шутка про "две")
4 пишет:

цитата:

неплохо бы вчинить иск КСР и за это

с иском в суд! и этого права вас ни кто не лишает! Если докажете и выиграеете дело, все получите! Но "органы" пока "ни при делах"! это нужно понять! И КСР может иск подать против Администрации. Это все реальные шаги, которые могут привести хоть к какому-то результату для отдельно взятых людей. Но есть момент в этом всём - после вынесения решения и прохождения кассации решение Суда становится Законом! при чем для всех! Про "надзор" и "Выше" не говорите мне. Я в курсе.

ЗЫ: ключевое слово - "Закон" и "Адвокат"... не всегда даже законные требования удается отстоять в суде... а после "промаха-осечки" ой, как тяжело вернуть ситуацию хотя бы в исходное положение...

ЗЫЗЫ: Аларму и Гришке этот камент расценивать как "ЗАПУГИВАНИЕ СОИНВЕСТОРОВ"

 Отправлено: 20.12.08 02:55. Заголовок: 4 пишет: или даже с..

4 пишет:

цитата:

или даже самим недосягаемым Хациевым

почему же так? Сегодня он там был. Мы не стали его дожидаться, но он бывает в лобненском офисе и не так редко.

 Отправлено: 20.12.08 03:06. Заголовок: sergius пишет: Но &..

sergius пишет:

цитата:

Но "органы" пока "ни при делах"! это нужно понять! И КСР может иск подать против Администрации.

почему же не при делах. Есть всякие налоговые, отделы по борьбе с экон.преступлениями и проч. также есть пресса, которой при известном умении будет интересно узнать почему некая фирма собирала на протяжении многих лет деньги и людей, а администрация города, кроме всплескивания руками и ничего не предпринимала. А ведь срывается нацпроект "Доступное жилье", и демографическая программа, задуманная Самими. А эта фирма мешает людям получить это оплаченное уже доступное жилье и развести там розовощеких детишек. А кто в этом виноват? Фирма с туманным прошлым, которая изымала деньги у простых граждан и ничего не строила. Нет, обращение в органы и прессу как то может поспосбствовать выйти из тени нашим уважаемым товарищам.
sergius пишет:

цитата:

4 пишет: цитата: или даже самим недосягаемым Хациевым почему же так? Сегодня он там был. Мы не стали его дожидаться, но он бывает в лобненском офисе и не так редко.

А с Хациевым - это отдельная тема. Почему же не он ставит свою подпись под договором, когда очевидно, кто реально является куратором нашего безнадежного проекта? Почему это делает Еременко? Это вопрос...И что скажет Хациев - что очередной подрядчик его друг и они одна команда. Мне это не очень интересно, пока не вижу работы этой команды. Ведь стройка как стояла так и стоит, несмотря на большую дружбу.

 Отправлено: 20.12.08 03:11. Заголовок: sergius пишет: ЗЫ: ..

sergius пишет:

цитата:

ЗЫ: ключевое слово - "Закон" и "Адвокат"... не всегда даже законные требования удается отстоять в суде... а после "промаха-осечки" ой, как тяжело вернуть ситуацию хотя бы в исходное положение...

все осечки уже были сделаны - и не нами а КСР за прошедшие 4 года. результаты их гигантской работы всем видны - достаточно приехать на площадку. Поэтому можно вести речь о юридическом преследовании этой конторы. Конечно, делать надо аккуратно - хорошие юристы и адвокаты не помешают. Но известная фраза Жеглова хорошо соответствует определению ситуации.

 Отправлено: 20.12.08 03:11. Заголовок: 4 пишет: Есть всяки..

4 пишет:

цитата:

Есть всякие налоговые, отделы по борьбе с экон.преступлениями и проч. также есть

Вот и назрел момент. Эти темы я и хочу обсудить в закрытом доступе.
Про подписи: Хациев не гендир. Гендир КСР как раз Еременко. Потому он их и ставит.

 Отправлено: 20.12.08 03:13. Заголовок: 4 пишет: все осечки..

4 пишет:

цитата:

все осечки уже были сделаны

я про осечки в Суде! Это очень важный момент!

 Отправлено: 20.12.08 03:14. Заголовок: sergius пишет: Вот ..

sergius пишет:

цитата:

Вот и назрел момент. Эти темы я и хочу обсудить в закрытом доступе.

Кто-то тут предлагал создать закрытую группу vkontakte.ru. Может действительно создать.

 Отправлено: 20.12.08 03:16. Заголовок: 4 пишет: создать за..

4 пишет:

цитата:

создать закрытую группу vkontakte.ru

в воскресенье займусь этим. Пока отпишитесь, кто был на собрании! И кто не был, но соинвестор!

 Отправлено: 20.12.08 03:17. Заголовок: sergius пишет: 4 пи..

sergius пишет:

цитата:

4 пишет: цитата: все осечки уже были сделаны я про осечки в Суде! Это очень важный момент!

ну суд в России - дело тёмное. Если есть административная поддержка и понимание чего собственно хотим, то можно и в суд. А также ведь можно добыть и инсайдерскую информацию о корнях и стеблях нашей уважаемой фирмы. Чтобы понимать что это за люди такие, какая у них реальная деловая репутация, откель они и проч.

 Отправлено: 20.12.08 03:18. Заголовок: 4 пишет: в воскресе..

4 пишет:

цитата:

в воскресенье займусь этим. Пока отпишитесь, кто был на собрании! И кто не был, но соинвестор!

отлично.

 Отправлено: 20.12.08 03:19. Заголовок: 4 , на этом пожелаем..

4 , на этом пожелаем друг другу доброй ночи!

 Отправлено: 20.12.08 03:21. Заголовок: Всего доброго! Удачи..

Всего доброго! Удачи! тем более цель то одна - получить новую квартиру, за которую уже заплатили денег. А тактика может быть разной.

 Отправлено: 20.12.08 06:53. Заголовок: уважаемые sergius и ..

уважаемые sergius и 4, благодарю вас как за активную гражданскую позицию, так и за столь информационно-продуктивную (для нас всех) ночь.

sergius пишет:

цитата:

Пока отпишитесь, кто был на собрании! И кто не был, но соинвестор!

список соинвесторов с номерами договоров, с координатами, ... у вас есть.

sergius пишет:

цитата:

У нас сейчас определенно раскол в рядах соинвесторов! Это плохо. По моим прикидкам у нас уже не два, а ТРИ лагеря! не буду озвучивать и перечислять, но многие уже догадались...

какой раскол? о чем речь? периодически всплывают некто с дезой, ну их "в пень"

4 пишет:

цитата:

КСР крайне неадекватны в общении с соинветорами - они считают возможным врать,

это факт, полностью согласен!

sergius пишет:

цитата:

КСР может иск подать против Администрации.

с чего бы это? вины администрации лобни тут нет. (или я чего то не понимаю).

sergius пишет:

цитата:

если зайти на площадку, прикрыть левый глаз рукой, так вообще кажется что цоколь готов.

 Отправлено: 20.12.08 11:07. Заголовок: Мы не смогли быть на..

Мы не смогли быть на собрании в субботу, но являемся соинвесторами. Если будете создавать закрытую группу, то, пожалуйста, включите в неё нас.

 Отправлено: 20.12.08 12:15. Заголовок: hitech пишет: 4 пиш..

hitech пишет:

цитата:

4 пишет: цитата: КСР крайне неадекватны в общении с соинветорами - они считают возможным врать, это факт, полностью согласен!

Вово - это ваще бесит. я как-то позвонил в конце ноября еременке и аккуратно спрашиваю: "Как дела?"
А он такой радостный говорить мне: "Типа всё пучком. Щас готовимся строить. Начнем с понедельника. Не волнуйтися так сказать, гражданин хороший".
Уж совсем залепуха была, конечно...
А про Новикова и не говорю - ни разу ище не сказал ни слова реального. Всё тока так воздух сотрясает.
А насчет закрытой группы - давно пора вконтакте создавать и общий план действий придумать.
А 4 с сергиусом молодцы - прямо диспут ночной Ленина с Каутским

 Отправлено: 20.12.08 12:21. Заголовок: karatek пишет: Мы н..

karatek пишет:

цитата:

Мы не смогли быть на собрании в субботу, но являемся соинвесторами. Если будете создавать закрытую группу, то, пожалуйста, включите в неё нас.

А зачем вам закрытая группа?
обсуждать какие все плохие а хациев и новиков золотые люди?
и радоваться забитой раз в год свае?
Это будет нечестно перет теми кто ищет информацию о этой безнадежной стройке прежде чем купить ее.
Идите в суд, другого выхода нет,
Может и все будет хорошо.
А строить они не будут, и не надейтесь. Сейчас они вообще могут объявить себя банкротами, вот это самое плохое :( тогда все. вы уже ничего не сделаете :(
делать надо сейчас

 Отправлено: 20.12.08 12:28. Заголовок: гришка пишет: А зач..

гришка пишет:

цитата:

А зачем вам закрытая группа? обсуждать какие все плохие а хациев и новиков золотые люди? и радоваться забитой раз в год свае? Это будет нечестно перет теми кто ищет информацию о этой безнадежной стройке прежде чем купить ее. Идите в суд, другого выхода нет, Может и все будет хорошо. А строить они не будут, и не надейтесь. Сейчас они вообще могут объявить себя банкротами, вот это самое плохое :( тогда все. вы уже ничего не сделаете :( делать надо сейчас

Браток, не боись, разберемся... будет и закрытая и открытая группа. Кому надоть, те усё будуть знать. Или ты чаго не знаешь - так скажи - подскажем, поможем. И судом разберемся. Мы люди терпеливые - пять лет терпели и еще стоко потерпим. А если у тя есть какое предлолжение или денег хочешь нам на стройку дать - так енто милости просим, завсегда - приходи на стрелку- обсудим.

 Отправлено: 20.12.08 12:42. Заголовок: По телеку говорили, ..

По телеку говорили, что в вашем случае надо идти сразу в прокуратуру.

 Отправлено: 20.12.08 12:49. Заголовок: selena пишет: По те..

selena пишет:

цитата:

По телеку говорили, что в вашем случае надо идти сразу в прокуратуру.

Энто да. Тока наша местная прокуратура нас лесом отправила после того как народ туда обратился. Типа - всё у ребят из КСР хорошо.

 Отправлено: 20.12.08 14:18. Заголовок: Сергей создавайте за..

Сергей создавайте закрытую группу, и пусть нас будет не так много ,но мы будем идти в одном направлении. И там уже никто типа Гришки не будет нам мешать.
гришка пишет:

цитата:

Это будет нечестно перет теми кто ищет информацию о этой безнадежной стройке прежде чем купить ее.

А кто захочет узнать какую- либо информацию, так для этого есть телефоны в списках соинвесторов.

 Отправлено: 21.12.08 01:00. Заголовок: sergius ! Хотели нем..

sergius ! Хотели немножко поправить насчёт централизованной регистрации. Они- ЗА, только там надо будет доверенности оформить. так что это обсуждать не надо, на выбор даётся :хотите сами регистрируйте договора, хотите через КСР. Мы с Алексеем в пятницу об этом говорили, вы просто наверное отвлеклись или отошли в этот момент.

 Отправлено: 21.12.08 09:28. Заголовок: Да, действительно, ..

Да, действительно, спасибо sergius и 4 за такой диалог длиной часа в четыре. Хорошо что говорили в открытом доступе, а не по телефону. Правда есть несколько замечаний.

1) Говорилось, что КСР вроде одобрение получил на кредит. Сомневаюсь. И не хотелось бы обнадеживать всех соинвесторов на то, во что хотелось бы верить. Получить одобрение на кредит в моем понимании - это значит пройти все проверки при наличии всех обязательных и далеко необязательных, но "желательно предоставленных для гарантированного подтверждения тех или иных фактов, бумаг, действий (бездействий)" ((другими словами: дайте две справочки о том, что предыдущая справочка действительна и получена законным путем)). И получить бумагу о том, что ОДОБРЕНО, готовьте расчетный (ссудный) счет к получению бабла!!! А если они до сих пор сдают справочки и подтверждения, то никакого одобрения нет. Просто менеджер в банке на свой страх и риск пообещал, что все должно быть хорошо (вспоминайте как КСР это обещает нам). Более подробно о выцарапывании кредита можете выяснить у Вики - это она одна из тех кто взяла кредит (в Сбере между прочим), только не знаю какой ипотечный или потребительский.

2) hitech пишет:

цитата:

с чего бы это? вины администрации лобни тут нет. (или я чего то не понимаю).

По-моему, мы это неоднократно обсуждали и пришли к выводу, что Администрация ВИНОВАТА даже если она ни в чем не виновата, но все думают о том, что она не виновата при том, что ВСЕГДА виновата!!! Судите сами:
- земля кем выделялась? самовольно что-ли сваи забивать начали?
- разрешение на строительство кем выдавалось?
- строительный (милицейский) адрес кем присваивался? (напомню, что адрес наш не "СОВЕТСКИЙ СОЮЗ", а ОКРУЖНАЯ, 13, присвоенный именно Постановлением Главы г. Лобня Московской области № 2018 от 23.09.2005 г. «О присвоении милицейского адреса земельному участку, отводимому ЗАО «Коммунстройресурс» под строительство многоэтажного жилого дома и расположенному по улице Окружная города Лобня»
- а 20-25 процентов квартир в строящемся доме не Администрации случайно отойдут? Между прочим для решения городских нужд по сокращению социальной очереди на жилье, где люди десятки лет квартиру ждут.
- и так далее и тому подобное.....................

3) WhiteNight пишет:

цитата:

так что это обсуждать не надо, на выбор даётся :хотите сами регистрируйте договора, хотите через КСР.

Что значит сами регистрируйте или централизованно, что значит хотите перезаключайте договор или оставляйте старый мне не понятно. Я человек военный и мне такой "разброд и шатание" не понятен. Все должно быть безобразно, но однообразно. По-русски: ЛИБО ВСЕ, ЛИБО НИКТО !!!
Приведу пример: у нас в дачном кооперативе когда землю переоформлять начали, процентов 10 людей решили так: "дайте нам документы на руки, мы сами все сделаем, а то вы нас мягко сказать обманете". Пожалуйста возьмите! Так через месяц сами все прибежали, поняв какой это геморрой, со словами: "Простите нас, дураками были, возьмите у нас документы обратно"

4) я не был в пятницу в офисе, хотя sergius меня там обозначил. Но морально я был с вами, ребята.

 Отправлено: 21.12.08 10:41. Заголовок: Согласен с Lemoch. ..

Согласен с Lemoch.
Что касается кредита я бы вообще не рассматривал это серьезно - мы же знаем обещательные и фантазийные способности Новикова. И понятно, что если даже они и занимаются получением кредита в настоящее не слишком удобное для этого время, то во-первых, с их безалаберностью и неумением вести дела получать кредит будут года полтора, если вообще получат.
Относительно вины администрации - полностью поддерживаю. И считаю, что отдельно в каждой жалобе или в каждом общении с журналистами следует указывать на негаитивную роль администрации Лобни в этом деле. Это и саму администрацию заставит немного зашевелиться и всё ж она тоже на КСР надавит лишний раз.
Я за централизованную передачу договоров в регпалату от КСР. КСР этим и должны знаняться, чтобы не получилось,что у нас на руках договора, которые невозможно зарегистрировать, а веселый Новиков скажет "так вы их подписали и сами разбирайтесь, а я не при делах". И вообще у меня есть подозрение, что вся странная осенняя эпопея с перезаключением договоров смахивает на какую-то дурно пахнущую махинацию с неизвестными, но плохими для соинвесторов последствиями. Ведь и правда Новиков не первый год работает с недвижимостью и знает формы договоров.
Я вообще придерживаюсь позиции как и 4, что с КСР в силу большого вранья с их стороны, вести разумные дружеские переговоры уже невозможно - только через прокуратуру, прессу, юристов с обязательным фиксированием хода и результатов на бумаге за подписью Новикова и Еременко.
И быстрее надо создавать закрытую группу и переходить к активным действиям.

 Отправлено: 21.12.08 19:58. Заголовок: Создал закрытую груп..

Создал закрытую группу на сайте vkontakte.ru. Называется "Окружная 13".
Порядок там такой:
регистрируетесь сами.
находите группу
добавляемся
обсуждаем.
Дизайн и сервисы там по-богаче чем тут, но знаю и по-лучше варианты.

 Отправлено: 21.12.08 21:20. Заголовок: Вопрос к тем, кто зн..

Вопрос к тем, кто знаком с vkontakte.ru.
Есть ли там возможность изменять дизайн?
Я по-ковырялся. Не нашел ни чего! В том виде, в котором получается, получается очень убого. Шрифт мелкий, поля узкие.
По-пробую сейчас на другом ресурсе по-экспериментировать.