Отправлено: 10.12.08 12:11. Заголовок: Окружная д.11-13 "без паники"

Обсуждаем реальное положение дел. Пора осознать, что ждать больше нечего, так как ничего и не будет.
Внимание, в этой теме запрещена критика участников, несогласных идти на уступки руководства КСР. Сообщения с просьбами "подождать до понедельника" и обвинениями в паникерстве будут удалены. За повторные нарушения - запрет доступа на форум. Хотите высказаться в защиту КСР - пишите в любых других ветках, создавайте свои темы и т.д.
Еще раз напомню - тема открыта для всех. Поэтому конкретные действия лучше координировать в закрытом разделе.

 Отправлено: 19.12.08 20:59. Заголовок: Сергей, ну не глуми..

Сергей, ну не глумите. Уж хочеться узнать о чем шла речь?

 Отправлено: 19.12.08 21:30. Заголовок: Так вот. На встречу ..

Так вот.
На встречу приехал я и Андрей с Натальей. Хотели еще Александр и Ирина. Но у всех работа и не всем удобно подстроиться.
Хотели еще и остальные. Я перечислил только тех, которые со мной созванивались.
С Алексеем ни кто не договоривался предварительно.
Утром (часа в 3 дня) я позвонил в офис, спросил Алексея. Сказали, что будет позже. Спросил Еременко. Сказали "его сегодня не будет, занимается вопросами финансирования" (т.е. кредитом).
Созвонились с Андреем. Приехали. Новиков на месте. Ну и началось... собрание.
Обсуждались следующие вопросы:
1. Получение кредита.
2. Перезаключение договоров долевого строительсва.
3. Проектная декларация.

 Отправлено: 19.12.08 21:30. Заголовок: Так вот. На встречу ..

1. Получение кредита.
на заявку КСР(ССТ) Сбербанк дал положительный ответ. В настоящий момент идет проверка документации. Строительной, финансовой и т.д. Проверяют ВСЁ! Да и понятно. В Сбере всегда было тяжело получить кредит для юр.лиц , а в условиях кризиса тем более. Кредитные заявки подавались и от КСР и от ССТ на сколько я понял. Решение правильное - чем больше претендентов, тем больше шансов. С ССТ договор не расторгается и не планируется расторжение. КСР по договору в расчете. По условиям договора КСР расчитывается с ССТ квадратными метрами. Так что вопросы финасирования строительства лежат формально на ССТ. Но КСР, тем не менее, не стоит в стороне и не ждет. Занимается кредитом.
ССТ в сложной ситуации. Договор есть, метры, хоть и виртуальные, есть. Нет продаж. Рынок недвижимости стоит. Деньги СВОИ вбухали в фундамент и цоколь. Думаю, не мало вбухали. И в такой ситуации всё бросать? Бред! ССТ это не интересно. Интересно достроить. Это я к тому, что апологеты сейчас начнут (точнее - продолжат) обвинять КСР в заинтересованности затягивания строительства и жосткого кидалова всех соинвесторов. Продолжайте (это апологетам)

продолжаю...

 Отправлено: 19.12.08 22:15. Заголовок: WhiteNight, если что..

WhiteNight, если что не так - поправляйте!

 Отправлено: 19.12.08 22:16. Заголовок: Всем доброго вечера!..

Всем доброго вечера!
А я не смог....на встречу
Так насели на работе, пока все скинул...уже глубокий вечер на дворе

 Отправлено: 19.12.08 22:22. Заголовок: Andrew-107 пишет: А..

Andrew-107 пишет:

цитата:

А я не смог....на встречу

ни чего страшного. Если хотите, приезжайте в любой день. До 17-00 двери там открыты. Спрашивайте всё, что вас интересует. Ведите диалог. Не получается у нас всем вместе - не беда! Если будем хотя бы по одиночке проявлять интерес к происходящему - уже хорошо!

 Отправлено: 19.12.08 22:27. Заголовок: Спасибо, Сергей, всё..

Спасибо, Сергей, всё правильно написали! Поправлять нечего! Вы-МОЛОДЕЦ! Да и вообще, офис в Лобне очень понравился, светлый. рядом со стройкой, опять же...далеко ходить не надо! Прямо там и встречаться! Хороших всем выходных!

 Отправлено: 19.12.08 23:04. Заголовок: 2. Перезаключение до..

2. Перезаключение договоров долевого строительсва.
Договора Степанычем подписаны. Разложены по файлам и папкам. Ждут своего часа. Пока КСР не отнесет в регпалату весь пакет документов, пока весь этот пакет, в том числе и наш договор ДС, не проверит регпалата и не даст "добро-отмашку", нам эти договора на руках не нужны! Потому решили оставить их в офисе. Целей будут.
Алексею довел до сведения, что у нашего соинвестора (Александра) есть специально-обученный человек, который готов помочь (за скромное вознаграждение от каждого из соинвесторов) отнести наши договора в регпалату и подать их на регистрацию. Алексей всеми руками "ЗА".
Но для этого надо сначала им, КСР, подать в регпалату свои доки. Доки все готовы, кроме проектной декларации. Осталось выбрать время для встречи с представителями регпалаты. По срокам - поход в регпалату планируется на январь.

продолжаю...

 Отправлено: 19.12.08 23:05. Заголовок: Lemoch пишет: В кон..

Lemoch пишет:

цитата:

В конце концов давайте объединяться и работать в одном направлении, в том числе и с КСР (в плане перезаключения правильных, законных, не ущемляющих наших прав договоров долевого участия). Желательно с привлечением административных рычагов.

правильно пишет!

 Отправлено: 19.12.08 23:38. Заголовок: 2. Перезаключение до..

2. Перезаключение договоров долевого строительсва. (продолжение)
по поводу "спорных" пунктов, которые возможно не пропустит регпалата, а некоторые не устраивают некоторых соинвесторов...
пункт о сроках сдачи объекта забываем - в договоре есть срок окончания строительства и есть срок сдачи-ввода в эксплуатацию. Совершенно разные понятия и для регпалаты не повод для отказа. Еще есть пункт по условиям оплаты, который многих беспокоит - "оплата через расчетный счет". Это технический момент. Если есть акт, где написано "обязательства выполнены полностью. Стороны претензий не имеют", тот пунк можно и забыть. Не принципиально.
Касса - кассовый чек. С бухгалтером Алексей вопрос выяснил - касса есть. По закону от физиков юрики деньги могут принимать в любом количестве и в любом виде - хоть "нал", хоть "безнал". Лично мне не важно, что мне КСР предоставляет - кассовый чек или корень приходника. Для суда и корень с печатью - доказательство. Суд не налоговая...

 Отправлено: 19.12.08 23:49. Заголовок: sergius пишет: Но К..

sergius пишет:

цитата:

Но КСР, тем не менее, не стоит в стороне и не ждет. Занимается кредитом.

Это хорошо. Известно, что если КСР за что берется, то всегда всё получается.
sergius пишет:

цитата:

Если есть акт, где написано "обязательства выполнены полностью. Стороны претензий не имеют", тот пунк можно и забыть. Не принципиально.

То есть этот пункт будет исключен из договора? Или не будет? В чем заключается позиция Новикова?
sergius пишет:

цитата:

в договоре есть срок окончания строительства и есть срок сдачи-ввода в эксплуатацию. Совершенно разные понятия и для регпалаты не повод для отказа.

Между тем регпалате обратили именно на этот пункт как не соответствующий правилам и требующий корректировки. будет проведена корректировка или не будет? какова здесь позиция Новикова?

 Отправлено: 20.12.08 00:07. Заголовок: 2. Перезаключение до..

2. Перезаключение договоров долевого строительсва. (продолжение)
4 пишет:

цитата:

будет проведена корректировка или не будет? какова здесь позиция Новикова?

Ога! во время вопрос. я как раз хотел продолжать.
Позиция Новикова такова - если регпалата скажет, что надо менять, поменяют! До похода в регпалаты менять ни чего не будут. Какой смысл менять, если там обязательно что нибудь найдут (при желании регпалаты). После замечаний регпалаты внесут изменения в наш договор. Возможно, прийдется перепечатывать все договра и возможно, повторно приезжать подписывать. Хотя подписи наши есть, можно просто листы перекинуть.
По важности для КСР на данный момент вопрос кредита стоит на первом месте.
Последнее замечание по договорам - тот договор ДС, который мы подписали и который по многим пунктам не проходит в регпалате не выдуман КСР. Он взят целиком и полностью (по содержанию) у другой компании и эти договора регистрировались регпалатой "на ура". Возможно это была не Лобненская регпалата. А возможно и Лобненская.

 Отправлено: 20.12.08 00:08. Заголовок: 4 пишет: Это хорошо..

4 пишет:

цитата:

Это хорошо. Известно, что если КСР за что берется, то всегда всё получается.

Да! Я тоже так считаю. Приятно общаться с единомышленниками.
При чем это не вопрос "веры в...". Факты. Только факты.

 Отправлено: 20.12.08 00:10. Заголовок: 4 пишет: То есть эт..

4 пишет:

цитата:

То есть этот пункт будет исключен из договора?

Нет. Пункт не будет исключен и я не говорил об этом. Говоря "можно и забыть" , я имел ввиду, что заморачиваться на нем не стоит. А позиция Новикова по нему - "Да, не досмотрели, не учли. Исправим."

 Отправлено: 20.12.08 00:20. Заголовок: sergius пишет: Да! ..

sergius пишет:

цитата:

Да! Я тоже так считаю. Приятно общаться с единомышленниками.

И мне тоже.
sergius пишет:

цитата:

Новикова такова - если регпалата скажет, что надо менять, поменяют!

нужно ли констатировать это так, что вся осенняя затея КСР была напрасной и в результате ситуация вновь откатилась к летнему периоду? То есть, у нас есть как бы договора о будущей покупке квартир, которые мы подписывали при внесении денег и всё.
тогда может целесообразно:
а) чтобы мы подписывали настоящие договора после того как во-первых, все требуемые документы от КСР будут переданы и проверены регпалатой и во-вторых, чтобы наш договор был бы составлен по требованиям нашей, лобненской регпалаты и заранее от нее получено добро на то что этот договор подлежит регистрации. А до этого и нечего затевать процедуру общении с соинвесторами по теме "подпишем какие-нибудь договора"
2) неплохо бы, если КСР взяло бы на себя функцию централизованного проталкивания наших договор на регистрацию в регпалату поскольку, ну как минимум - они ничего не строили лет пяток и хотелось увидеть реальные действия в интересах соинвесторов. И во-вторых, это проще и лучше. Если Алексею нужно для этого дополнительное материальная и организационная помощь от соинветоров - пусть прямо и скажет об этом.
sergius пишет:

цитата:

Нет. Пункт не будет исключен и я не говорил об этом. Говоря "можно и забыть" , я имел ввиду, что заморачиваться на нем не стоит. А позиция Новикова по нему - "Да, не досмотрели, не учли. Исправим."

То есть новиков настаивает на том, чтобы обнулить в новом договоре прошлые многолетние отношения с неисполнением обязательств КСР по соблюдению сроков строительства. Это вилимо можно трактовать именно так.

 Отправлено: 20.12.08 00:21. Заголовок: 4 , перекурю, отвечу..

4 , перекурю, отвечу. А пока вам вопрос - вы были в субботу на собрании?

 Отправлено: 20.12.08 00:28. Заголовок: sergius пишет: вы б..

sergius пишет:

цитата:

вы были в субботу на собрании?

был. Да и в целом я в курсе. На своей шкуре, так сказать. ощущаю непостроенный дом

 Отправлено: 20.12.08 00:35. Заголовок: 3. Проектная деклара..

3. Проектная декларация.
Она еще не готова. Сделать ее не сложно, но нужно выделить день, сесть и написать. Вся необходимая инфа для этого есть. Как только договорятся с регпалатой о встрече, так сразу напишут.

 Отправлено: 20.12.08 00:40. Заголовок: 4 пишет: нужно ли к..

4 пишет:

цитата:

нужно ли констатировать

не совсем так. Летом то вообще ни чего не было. Сейчас есть пакет документов, подписаны (подготовлены к регистрации) наши новые договора. Цоколь опять же практически достроен. Особенно если зайти на площадку, прикрыть левый глаз рукой, так вообще кажется что цоколь готов.

 Отправлено: 20.12.08 00:42. Заголовок: 4 пишет: неплохо бы..

4 пишет:

цитата:

неплохо бы, если КСР взяло бы на себя функцию централизованного проталкивания наших договор на регистрацию

Да. было бы отлично. И этот вопрос можно и нужно будет поднять при очередной встрече. К тому же можно под это дело подтянуть человека от Александра.

 Отправлено: 20.12.08 00:42. Заголовок: sergius пишет: Она ..

sergius пишет:

цитата:

Она еще не готова. Сделать ее не сложно, но нужно выделить день, сесть и написать. Вся необходимая инфа для этого есть. Как только договорятся с регпалатой о встрече, так сразу напишут.

И всё-таки непонятно главное. почему нас понуждали к переподписанию договоров до того как проведены предварительные договоренности с регпалатой. На неопытность здесь ссылаться нельзя - Алексей сам говорил. что уже пятнадцать лет разводит трудится на рынке недвижимости. значит он понимал правила игры. Так почему же нас заставляли переподписывать договора осенью? Он как-то это объяснил?

 Отправлено: 20.12.08 00:46. Заголовок: 4 пишет: чтобы обну..

4 пишет:

цитата:

чтобы обнулить в новом договоре прошлые многолетние отношения с неисполнением обязательств КСР по соблюдению сроков строительства

Не настаивал Новиков на этой теме по той причине, что из нас, приехавших были все "новенькие". Мне лично не важно, что бы была ссылка на мой предыдущий договор. Мне важно, что бы договор долевого строительства был должным образом зарегистрирован и что бы дом был построен. "Вообще", "Когда нибудь", "в принципе", но что бы "стояло".

 Отправлено: 20.12.08 00:51. Заголовок: 4 пишет: Так почему..

4 пишет:

цитата:

Так почему же нас заставляли переподписывать договора осенью? Он как-то это объяснил?

меня ни кто не заставлял не понуждал. Я приехал и не читая подписал. Ключевое слово "подписал", а не "переподписал". Старый договор до сих пор в силе. Его ни кто не расторгал. Пока нет нового, работает старый.
Объяснений мы по этому поводу не просили.

 Отправлено: 20.12.08 00:53. Заголовок: 4 , не уходите пока!..

4 , не уходите пока! я сейчас хочу кое что написать. И вам как присутствовавшему на собрании это должно быть интересно. 2-3 минуты.

 Отправлено: 20.12.08 00:53. Заголовок: sergius пишет: не с..

sergius пишет:

цитата:

не совсем так. Летом то вообще ни чего не было. Сейчас есть пакет документов, подписаны (подготовлены к регистрации) наши новые договора. Цоколь опять же практически достроен. Особенно если зайти на площадку, прикрыть левый глаз рукой, так вообще кажется что цоколь готов.

строительство или идёт или не идёт. Сейчас и всё лето оно не шло. До этого оно не шло четыре года. Это факт. Сейчас оно не идёт. Это тоже факт. Говорить в позитивном тоне с Новиковым возможно только после того как:
а) мы видим что идёт строительство - это рабочие на площадке, машины с материалами, работающий кран, растущая коробка. Очевидно, этого нет сегодня и этого не будет в ближайшие 4-6 месяцев.
б) когда будут зарегестрированы наши договора должным порядком. Об этом говорится уже год. как минимум со стороны КСР об этом заявлялсь на январско-февральском собрании 2008 года. тогда же Еременко говорил, что к апрелю будут оформлены и зарегистрированы договора в регпалате. Этого нет до сих пор.
А тёрки тереть мы конечно и дальше будем с КСР. Но цену слов представителей нашего застройщика нужно осознавать - они ничего, к сожалению не стоят. И будут показываться документы с печатями и будут показываться новые календарные планы.
Но факты фактами:
а) стройка стоит
б) договора не прошли госрегистрацию
в) когда начнется строительство и когда будут зарегистрированы договора не знает никто.

 Отправлено: 20.12.08 00:56. Заголовок: sergius пишет: 4 , ..

sergius пишет:

цитата:

4 , не уходите пока! я сейчас хочу кое что написать. И вам как присутствовавшему на собрании это должно быть интересно. 2-3 минуты.

не ухожу. просто я достаточно общался с Еременко и Новиковым для того, чтобы понять цену их высказываний.

 Отправлено: 20.12.08 00:59. Заголовок: sergius пишет: Мне ..

sergius пишет:

цитата:

Мне важно, что бы договор долевого строительства был должным образом зарегистрирован и что бы дом был построен.

Конечно, это главное. Но ведь фактом была некоторая попытка развести - то есть непрозрачные отношения с соинвесторами. Мы бы забрали договор, а нас бы послали из регпалаты. И что тогда? КСР тоже скажет что не при делах и всё...

 Отправлено: 20.12.08 01:04. Заголовок: sergius пишет: 4 пи..

sergius пишет:

цитата:

4 пишет: цитата: Так почему же нас заставляли переподписывать договора осенью? Он как-то это объяснил? меня ни кто не заставлял не понуждал. Я приехал и не читая подписал. Ключевое слово "подписал", а не "переподписал". Старый договор до сих пор в силе. Его ни кто не расторгал. Пока нет нового, работает старый. Объяснений мы по этому поводу не просили.

ну это всё равно важный вопрос. Вопрос честности застройщика перед соинветорами. почему нам был предложен неподдающийся регистрации договор? Это я не к Вам, sergius, вопрос обращаю, конечно, а к застройщику. тут ведь важно понять мотив КСР в реализации именно такого странного сценария в ситуации коллапса на стройке.
То есть я тоже не против бесед с Новиковым, но как кто-то заметил здесь - они имеют силу, только если оформлены письменно и под заявами и обещаниями уважаемого Алексея стоит его подпись. А то что он милы и добрый человек - так нам-то от этого не холодно, не жарко.

 Отправлено: 20.12.08 01:06. Заголовок: sergius пишет: цита..

sergius пишет:

цитата:

цитата: неплохо бы, если КСР взяло бы на себя функцию централизованного проталкивания наших договор на регистрацию Да. было бы отлично. И этот вопрос можно и нужно будет поднять при очередной встрече. К тому же можно под это дело подтянуть человека от Александра.

Я думаю, КСР этому будут страшно сопротивляться. Во всяком случае Алексей мне сказал несколько раз, что соинвесторы самостоятельно будут оформлять госрегистрацию.

 Отправлено: 20.12.08 01:25. Заголовок: У меня, как у участн..

У меня, как у участника собрания в субботу, есть много чего сказать и много чего спросить у присутствовавших там!
По порядку начнем. Нас там было как минимум 14 человек. (- Одна женщина ушла в начале собрания, + Один мужчина пришел в конце). Итого примерно 14.
Из присутствовавших там я могу точно идентифицировать следующих с форума:
4 , только я визуально вас не помню.
Lemoch,
irinka21,
magadan92@mail.ru,
sergey,
WhiteNight, (Андрей и Наталья)
Этих людей я знаю в лицо. С irinka21,Lemoch,WhiteNight созваниваемся по телефону.
Есть что обсуждать и есть мысли и идеи!
Но закрытый раздел у нас так и не работает!
На "постороннюю публику" работать не хочется!
Еще знаю, что точно были:
Lada,
lobnya75-reregistr (возможно, что ошибаюсь)
Так вот! Просьба к тем, кто был и кого я не перечислил, откликнитесь!
Нам всем есть что обсудить в закрытом разделе, которого пока нет.
Откликнувшихся буду добавлять в этот пост.