Отправлено: 10.12.08 12:11. Заголовок: Окружная д.11-13 "без паники"

Обсуждаем реальное положение дел. Пора осознать, что ждать больше нечего, так как ничего и не будет.
Внимание, в этой теме запрещена критика участников, несогласных идти на уступки руководства КСР. Сообщения с просьбами "подождать до понедельника" и обвинениями в паникерстве будут удалены. За повторные нарушения - запрет доступа на форум. Хотите высказаться в защиту КСР - пишите в любых других ветках, создавайте свои темы и т.д.
Еще раз напомню - тема открыта для всех. Поэтому конкретные действия лучше координировать в закрытом разделе.

 Отправлено: 10.12.08 12:15. Заголовок: Борцы с "паникер..

Борцы с "паникерами и провокаторами" показали свою несостоятельность. Возможно, если бы они в свое время не заклевали тех, кому надоело ждать обещанного уже 4 года, в данный момент ситуация была бы другой. милена, это в частности и Вас касается
Надеюсь, что выход из вашей ситуации будет найден, застройщика смените, и будете жить в своих квартирах.

 Отправлено: 10.12.08 12:44. Заголовок: Вот и вопрос назрел ..

Вот и вопрос назрел ко всем - возможна ли смена застройщика (и целесообразна ли), если у нас еще не зарегистрированы договора долевого строительства?
все активные действия надо направить именно на решение этого вопроса - регистрация договоров! не имея на руках этого договора наши интересы ни каким боком не защищены!
Я не призываю к действию или бездействию. Я призываю к обдуманным шагам!

 Отправлено: 10.12.08 13:10. Заголовок: sergius пишет: Вот ..

sergius пишет:

цитата:

Вот и вопрос назрел ко всем - возможна ли смена застройщика (и целесообразна ли), если у нас еще не зарегистрированы договора долевого строительства? все активные действия надо направить именно на решение этого вопроса - регистрация договоров! не имея на руках этого договора наши интересы ни каким боком не защищены! Я не призываю к действию или бездействию. Я призываю к обдуманным шагам!

Вот так и выявляются явные и тайные фанаты Новикова-Хациева-Еременко. Вам они что-то обещают отдельно, Sergius?

 Отправлено: 10.12.08 13:19. Заголовок: Евгений , сообщение ..

Евгений , сообщение alarm_neo соответствует теме раздела?

 Отправлено: 10.12.08 14:15. Заголовок: sergius Ну вообще-то..

sergius Ну вообще-то застройщика он не выгораживает, даже наоборот, а просто грубовато как-то высказался. Здесь можно говорить все то же самое, что и в соседней ветке, кроме чего-либо вроде : "нам обещают со следующего понедельника уже точно начать строить, не паникуйте." Или, что кстати, уже реально было "вот из-за того, что вы прокуратурами пугаете, они и не строят".
Так что я призываю и alarm_neo и всех остальных просто быть посдержанней по отношению друг к другу. Нервы у всех на пределе. Стройка, кризис.. Беда у вас общая, и побороть ее вы сможете только сообща.
По поводу собрания, вам бы не второпях собраться где-нибудь на стройке, а найти помещение, неспеша попить кофе, детально все обсудить, что эффективней, у кого какие нужные связи есть.

 Отправлено: 10.12.08 14:23. Заголовок: Евгений про кофе в п..

Евгений про кофе в помещении - согласен. будет на много комфортнее, чем в такую погоду на улице.
Еще про идентификацию. Вопрос закрытой темы, я так понимаю, еще не решен. Как нам организовать обсуждение без "левых"? Списки соинвесторов у меня есть. Многих знаю лично. По никам тоже могу сопоставить "кто есть кто".
ЗЫ: alarm_neo может и не выгораживает, но и конкретных предложений ни каких. И мной он ни как не идентифицируется.

 Отправлено: 10.12.08 17:53. Заголовок: sergius, я создам за..

sergius, я создам закрытый раздел. Открою доступ только Вам, например. Или еще кому-нибудь из проверенных старичков. Остальным участникам - только по Вашей рекомендации. То есть, человек сначала идентифицируется и проверяется Вами лично, вы сообщаете мне в личку - я открываю ему доступ. Попадание туда левых исключено.

 Отправлено: 10.12.08 17:59. Заголовок: Уточните, кто собира..

Уточните, кто собирал подписи под обращением в прокуратуру? Я думаю ему я и открою доступ первому.

 Отправлено: 10.12.08 17:59. Заголовок: Евгений подписи соби..

Евгений подписи собирал Sergey

 Отправлено: 10.12.08 20:20. Заголовок: А если человек работ..

А если человек работает но хочет быть на связи то как ему быть.Нет возможности приехать но меня тоже задолбала эта стройка подпишусь где надо.

 Отправлено: 10.12.08 21:08. Заголовок: И я тоже готов к акт..

И я тоже готов к активным действиям...Давайте в кафешке соберемся-пиццерия на Ленина или кофейня...Я думаю там не очень дорого кофе попить и перекусить, днем там е очень людно.

 Отправлено: 11.12.08 00:00. Заголовок: magadan92@mail.ru пи..

magadan92@mail.ru пишет:

цитата:

...Давайте в кафешке соберемся-пиццерия на Ленина или кофейня...

Можно. там днем есть места. Хотя наверное человек 10 будет, не более.

 Отправлено: 11.12.08 10:56. Заголовок: Мы тоже "за"..

Мы тоже "за" борьбу с недобросовестностью, но муж все время на работе, а я с ребенком грудничком сижу. По возможности постараемся быть, но сказать точно не можем. Подпишемся с удовольствием и, если получится, поможем чем сможем. Я, например, могу писать письма по интернет или составлять их и присылать кому-либо из активистов.
Звонила вчера в КСР. Говорят, что документы на кредит поданы и они ждут решения. Решение банком будет приниматься в течение месяца. Опять снова-здорово!

 Отправлено: 11.12.08 11:50. Заголовок: Господа, Всем привет..

Господа, Всем привет!
У кого ни - будь есть рыба нового договора, который они собирались регистрировать.
Вышлите, пожалуйста на kozn@mail.ru
Заранее спасибо!

 Отправлено: 12.12.08 23:43. Заголовок: Всем приветики!!В пи..

Всем приветики!!В пиццерии классная!!!А мы подпишемся тоже где надо,но не сможеи прийти,муж работает,кстати,чтоб оплачивать эту долбанную рассрочку в КСР,а я с сыном сижу....

 Отправлено: 16.12.08 18:55. Заголовок: Извините за отсутств..

Извините за отсутствие. Как прошло собрание? Открыл доступ Sergey к закрытому разделу. Доступ теперь только у него, и получить доступ можно пока только через него. потом сами выберете, кто будет решать, можно ли тому или иному участнику открывать доступ. главное, чтобы личность человека была установлена полностью, без малейших подозрений.

 Отправлено: 16.12.08 19:42. Заголовок: Евгений , собрание п..

Евгений , собрание прошло. Много всего говорилось и предлагалось. В итоге пришли к единой (более менее) точке зрения.
Доступ нужен для координации действий. Пока его нет, созваниваемся по телефону с Ириной вдвоем. Что делают остальные нам не известо.
Есть предложение к соинвесторам!
Давайте соберемся и приедем в гости к Алексею или Степанычу в Лобненский офис! Московский офис уже полностью переехал. Так что всё теперь в Лобне.
Вопрос на повестку встречи - что мешает регистрации договоров долевого строительства и как ускорить этот процесс!
Кто ЗА?
продублирую в ветку обсуждений на всяк случай

 Отправлено: 17.12.08 09:59. Заголовок: Сергей я за двумя ру..

Сергей я за двумя руками. Определите время. Подъеду в любой момент. Днем я свободна.

 Отправлено: 17.12.08 10:39. Заголовок: Я за..

Я за

 Отправлено: 17.12.08 10:55. Заголовок: Когда и куда приехат..

Когда и куда приехать? И где новый офис?

 Отправлено: 17.12.08 11:18. Заголовок: Собрание было в прош..

Собрание было в прошлую субботу. Где были Вы?

 Отправлено: 17.12.08 13:01. Заголовок: alarm_neo , кому воп..

alarm_neo , кому вопрос?
Если ко мне, то я с Тамарой Ивановной был самым первым. Не в этом дело. Я повторяюсь: "Когда и куда приехать? И где новый офис?". Есть деловое предложение для тех, кто подписал новые договора и готов хоть сейчас рвануть на регистрацию. Необходимо точно знать каких документов нет у КСР и сроки их восстановления. По любому пакет документов для регистрации ПЕРВОГО договора должен быть от них. Говорят, Еременко якобы должен был сходить в регпалату по нашему вопросу, но чувствую, что не барское это дело и нам придется самим себе помогать...

 Отправлено: 17.12.08 14:49. Заголовок: Может в пятницу собр..

Может в пятницу собраться у них в офисе. Заранее позвонить, узнать будет ли там руководство. Ребята решайте.

 Отправлено: 17.12.08 15:00. Заголовок: Их адрес ул.Ленина23..

Их адрес ул.Ленина23/12. Синее крыльцо. Мне сейчас сказали,что договор можно забрать. А по поводу регистрации сообщат позже. Нам нужно встретиться с Ереминко. Он каждый день бывает в офисе.

 Отправлено: 17.12.08 15:06. Заголовок: Lemoch пишет: alarm..

Lemoch пишет:

цитата:

alarm_neo , кому вопрос? Если ко мне, то я с Тамарой Ивановной был самым первым. Не в этом дело. Я повторяюсь: "Когда и куда приехать? И где новый офис?". Есть деловое предложение для тех, кто подписал новые договора и готов хоть сейчас рвануть на регистрацию. Необходимо точно знать каких документов нет у КСР и сроки их восстановления. По любому пакет документов для регистрации ПЕРВОГО договора должен быть от них. Говорят, Еременко якобы должен был сходить в регпалату по нашему вопросу, но чувствую, что не барское это дело и нам придется самим себе помогать...

Вопрос в том, что позиция Новикова, которую он озвучил в ноябре - что в договорах менять ничего КСР не будет. А в этой форме договора не поддаются госрегистрации и ущемляют права соинветоров. Вопрос - как можно зарегистрировать договор, регистрация которого в этой форме невозможна?

 Отправлено: 17.12.08 15:25. Заголовок: А вообще, не понятно..

А вообще, не понятно, почему КСР централизованно не собирается этого сделать? Они составляют договор. они и регистрируют в рег.палате! Например. когда мы звонили на Красную Поляну по поводу квартир, они говорили, что сами договора регистрируют! и если в рег.палату не примут договор, значит они виноваты в этом, пусть переделывают и регистрируют сами!

 Отправлено: 17.12.08 15:30. Заголовок: Интересно вот мне, а..

Интересно вот мне, а почему никто не догадался из Рег.Палаты взять письменное обоснование отказа в регистрации договора?
Т.е. это не 10 копеек, а весьма солидная сумма в каждом случае...
Не думаю, что они откажутся это сделать, а то по документам в текущий момент получается, что вроде как ничего с этими договорами и не делали...

 Отправлено: 17.12.08 15:41. Заголовок: alarm_neo пишет: в ..

alarm_neo пишет:

цитата:

в этой форме договора не поддаются госрегистрации

да кто это сказал то?????

 Отправлено: 17.12.08 15:41. Заголовок: соинвестор пишет: А..

соинвестор пишет:

цитата:

А вообще, не понятно, почему КСР централизованно не собирается этого сделать? Они составляют договор. они и регистрируют в рег.палате! Например. когда мы звонили на Красную Поляну по поводу квартир, они говорили, что сами договора регистрируют! и если в рег.палату не примут договор, значит они виноваты в этом, пусть переделывают и регистрируют сами!

Разве непонятно-почему. КСР просто незаинтересованы е в госрегистрации договоров. Ведь тогда мы получаем больше юридических прав. О госрегистрации говорилось весь последний год, но Новиков и другие руководители КСР делали вид, что это не про них. И теперь это выглядит лишь как имитация процесса.

 Отправлено: 17.12.08 15:42. Заголовок: Да никто и не ходил ..

Да никто и не ходил наверное в рег. палату. а так, смуту наводят.....вот....кто-то ходил....кому-то отказали....А конкретно. КТО??? Я, Вася....такой-то, официально заявляю, что ходил в рег.палату и мне отказали и письмом подтвердили, что по таким-то пунктам несоответствие....Нет, этого нет же...только"пальцем в небо через все потолки". Тогда этот Вася идёт в КСР, шухер там наводит.....Отзовитесь, КТО КОНКРЕТНО ХОДИЛ и официальный отказ получил!?????????????

 Отправлено: 17.12.08 16:05. Заголовок: Да и вообще, это как..

Да и вообще, это как это мы придём в рег.палату, с одним своим договором, попросим: зарегистрируйте мне договор....А дом-то ещё не построен....!!!!!Это наверное делает сам застройщик, со своими документами, с нашими договорами (кто подписал), приходит в рег. палату, сдаёт всё на регистрацию. А если вы один придёте с этим договором, правильно, кто же подпишет?

 Отправлено: 17.12.08 16:52. Заголовок: соинвестор пишет: О..

соинвестор пишет:

цитата:

Отзовитесь, КТО КОНКРЕТНО ХОДИЛ и официальный отказ получил!???????????

Sergey информируйте пожалуйста страждущих о результатах походов в регпалату.
И конечно, без передачи документов от КСР никто там не будет ничего подписывать. Только вот КСР не спешит с передачей документов. И вообще байду с перегистрацией договоров со стороны КСР надо было начинать только после передачи документов в регпалату и их проверке там. А так тех кто расторг прежний договор и подписал новый - подвесили в неопределенности.

 Отправлено: 17.12.08 17:07. Заголовок: Натали предложила в ..

Натали предложила в пятницу. Я согласен! Кто будет договариваться с Еременко?

 Отправлено: 17.12.08 17:13. Заголовок: alarm_neo пишет: Se..

alarm_neo пишет:

цитата:

Sergey информируйте пожалуйста страждущих о результатах походов в регпалату.

Сергей в регпалату не собирался. По крайней мере в субботу об этом речи не шло.

 Отправлено: 17.12.08 17:23. Заголовок: соинвестор пишет: О..

соинвестор пишет:

цитата:

Отзовитесь, КТО КОНКРЕТНО ХОДИЛ и официальный отказ получил!?????????????

Во-первых, все подписанные договора находились в офисе КСР (их только сейчас начали раздавать на руки) и возможности получить официальный отказ просто не было. Во-вторых, кто с вами будет разговаривать в регпалате без полного комплекта документов со стороны КСР? В-третьих, в регпалате был я, конечно не официально, с "рыбой" нашего договора, который мне любезно предоставили в офисе КСР. Договор не проходит по трем основным пунктам:

1) раздел, связанный с оплатой по договору;
2) пункт, в котором указаны сроки (нельзя ставить два срока по стройке, лучше пусть ставят один, но самый далекий). Основные возможности по срокам сдачи будут видны из остальных документов КСР, которые мы с вами возможно и не увидим никогда, но обязаны быть представлены в палату.
3) что-то не устроило по сдаче дома госкомиссии (акт приемки-передачи, обмеры БТИ и т. д.), но по сравнению с первыми двумя пунктами - это мелкие технические вопросы

Естественно мне предоставили "рыбу" договора долевого участия, который УЖЕ ПРОШЕЛ ГОСУДАРСТВЕННУЮ РЕГИСТРАЦИЮ В РЕГПАЛАТЕ ГОРОДА ЛОБНИ, со словами: "если ваша контора пойдет на приведение договора в соответствие с выданной "рыбой", то порядок действий будет следующим..."

Поэтому я еще раз спрашиваю: "когда можно всем встретиться в офисе КСР и обсудить проблемные вопросы и порядок действий?" Желательно присутствие со стороны КСР не только Новикова. Почему интересуюсь, мне некогда заниматься орг. вопросами.

И еще, уважаемый соинвестор , не кричите. У нас тема называется: "БЕЗ ПАНИКИ !!!"

 Отправлено: 17.12.08 17:50. Заголовок: Lemoch , ты сможешь ..

Lemoch , ты сможешь в пятницу в Лобню приехать? я попробую сечас дозвониться-договориться о встрече. Не факт, что в офисе еще кто-то остался.

 Отправлено: 17.12.08 18:11. Заголовок: Lemoch пишет: 1) ра..

Lemoch пишет:

цитата:

1) раздел, связанный с оплатой по договору; 2) пункт, в котором указаны сроки (нельзя ставить два срока по стройке, лучше пусть ставят один, но самый далекий). Основные возможности по срокам сдачи будут видны из остальных документов КСР, которые мы с вами возможно и не увидим никогда, но обязаны быть представлены в палату. 3) что-то не устроило по сдаче дома госкомиссии (акт приемки-передачи, обмеры БТИ и т. д.), но по сравнению с первыми двумя пунктами - это мелкие технические вопросы

Я бы составил компанию Вам. если бы не работа... Думаю, если КСР не примет договор как базовый в той форме, которую ожидает регпалата, то можно будет вести речь о саботаже со стороны КСР процесса госрегистрации договоров долевого участия. Хотя и раньше, это было очевидно...

 Отправлено: 17.12.08 18:21. Заголовок: Ну вот, "примерн..

Ну вот, "примерный" список несоответствий определился.

Получается, что подписание договоров в текущем виде смысла не имеет и изменения нужно вносить сразу. Т.е. есть 2 пути (поправьте, если я ошибаюсь, так давно всем этим занимался...) - изменение договора или протокол разногласий.

Также как я уже говорил, очень неплохо было бы подчеркнуть правопреемственность договора - а то получается что каждый соинвестор теоретически может потребовать 2 квартиры (например, продав право требования по "новому" или "старому" договору по переуступке, а то и оба договора разным покупателям)... Или легко и элегантно пролететь - ведь новый договор без регистрации не действителен.

И главный вопрос, который по идее нужно обсуждать - когда Регпалата будет готова начать прием договоров на регистрацию (т.е. что не хватает КСР для передачи туда пакета документов (ИМХО нужно мнение Регпалаты тоже услышать) и по срокам).

 Отправлено: 18.12.08 00:53. Заголовок: Доброй всем ночи! ле..

Доброй всем ночи!

цитата:

легко и элегантно пролететь - ведь новый договор без регистрации не действителен

вот это как раз реальная перспективка
если пятница состоится, то постараюсь (очень постараюсь) быть.
на ту встречу я не смог приехать....похоже много не потерял....никаких решений еще не принято)))

как же я устал от всего этого, а....

 Отправлено: 18.12.08 01:01. Заголовок: Вика! Помню о сопров..

Вика!
Помню о сопроводительном письме, его актуальность просто под большим вопросом пока. но оно готово. дабы дров не наломали, придержу его, ок?

 Отправлено: 18.12.08 09:47. Заголовок: И еще, уважаемый сои..

И еще, уважаемый соинвестор , не кричите. У нас тема называется: "БЕЗ ПАНИКИ !!!"


А уважаемый соинвестор не кричит, уважаемый Lemoch, и панику не наводит. Наводят панику "тихушники" ненужные, которые своими подковырками "заводят" весь форум, и откуда они только появляются в ненужное время и никакими предложениями. Просто очень прозрачно кто-то на что-то намекнул, и все нервничать начинают. хотя за этим ничего не стоит. Поэтому заглавными буквами я выражаю своё удивление, откуда информация о том, что договора не принимают. И сейчас, на самом деле, надо бы встретиться в новом офисе КСР, кто сможет приехать и всё уточнить насчёт регистрации договоров. Только договориться, точную встречу назначить, уж во 2 половине дня, в пятницу, можно будет подъехать. alarm_neo пишет: "А так тех кто расторг прежний договор и подписал новый - подвесили в неопределенности" Никто не расторгал прежний договор, откуда вы взяли, просто подписали листы с новым договором...А вы даже не в курсе

 Отправлено: 18.12.08 10:54. Заголовок: Всем добрый день. На..

Всем добрый день.
На пятницу согласен на вторую половину дня. Желательно, чтобы говорить было с кем. Лобня не самый удобный для поездок город, а ездить в пустую надоело!

 Отправлено: 18.12.08 12:07. Заголовок: соинвестор пишет: Н..

соинвестор пишет:

цитата:

Никто не расторгал прежний договор, откуда вы взяли, просто подписали листы с новым договором...А вы даже не в курсе

А вот это неправда. Подписывая новый договор, подписывалась бумага о том, что старый договор теряет юрсилу. То еотношения с КСР возобновляются с 2009г. без пятилетней мучительной предыситории.
А на встречу с Новиковым лучше без юрисат не ходить.

 Отправлено: 18.12.08 12:58. Заголовок: Мы не подписывали ни..

Мы не подписывали никакой бумаги о том, что старый договор теряет силу.

 Отправлено: 18.12.08 13:01. Заголовок: Я подписала бумаги о..

Я подписала бумаги о том, что старый договор расторгается, но эти бумаги лежат у меня и пока я не получу новый зарегистрированный договор эти документы я КСР не отдам.

 Отправлено: 18.12.08 13:13. Заголовок: irinka21 пишет: Я п..

irinka21 пишет:

цитата:

Я подписала бумаги о том, что старый договор расторгается, но эти бумаги лежат у меня и пока я не получу новый зарегистрированный договор эти документы я КСР не отдам.

О чём и речь. КСР хочет начать жизнь с чистого листа. Подписав эти бумаги мы сами подставились под то, что сняли ответственность с КСР за предыдущие годы бездействия. И это повод КСР открыть следующее пятилетие безделья.

 Отправлено: 18.12.08 14:12. Заголовок: alarm_neo ,уважаемый..

alarm_neo ,уважаемый,мы не подписывали эти бумаги, так что успокойтесь,мы подписали новые договора,чтобы был пакет документов для регистрации и не подпичывали расторжение,поэтому мы еще с предварительными договорами,я вас ввожу в курс дела просто,можете дальше разводить нас,что вы соинвестор.

 Отправлено: 18.12.08 15:07. Заголовок: Вот-вот, а мы думали..

Вот-вот, а мы думали, что только мы не подписывали эти бумаги.Спасибо, милена, за информацию....а то мы уже переживать начали, может что с памятью у нас...

 Отправлено: 18.12.08 15:59. Заголовок: соинвестор нет-нет,с..

соинвестор нет-нет,с этим все в порядке,еще по этому поводу так переживать,итак нервы ни к черту.

 Отправлено: 18.12.08 17:44. Заголовок: Сергей как на счет п..

Сергей как на счет пятницы, приезжать если да то к скольким часам?

 Отправлено: 18.12.08 22:51. Заголовок: Добрый вечер мы тоже..

Добрый вечер мы тоже ничего не подписывали

 Отправлено: 18.12.08 23:01. Заголовок: Скажите кто нибудь п..

Скажите кто нибудь приезжать в пятницу или нет и во сколько

 Отправлено: 18.12.08 23:20. Заголовок: karatek пишет: Добр..

karatek пишет:

цитата:

Добрый вечер мы тоже ничего не подписывали

Да, и мы не подписывали. но как только мы заберем договорв, то нам выдадут на руки новый договор, который - первое- не является правооприемником староого, а как будто прямо щас и купили и, второе- старый договор юрсилу теряет(у нас эти договора забирают), а новый не приобретает - как тут верно писали - он для регплататы не регистропособен. Есть просто некоторая типа конкретная разводка нас как соинвесторов. Вобщем с юристом надо к Новикову идти и никак иначе.

 Отправлено: 19.12.08 08:48. Заголовок: 4 пишет: (у нас эти..

4 пишет:

цитата:

(у нас эти договора забирают)

Никто старые договора не забирает, оставьте их для истории, вы подпишете только доп. соглашение о прекращении взаимных требований. И старый договор просто никому не нужен будет.

4 пишет:

цитата:

Вобщем с юристом надо к Новикову идти и никак иначе.

Ага, а также с собой захватите судью, прокурора и Президента РФ, а я понаблюдаю. Они все дружно в один голос скажут, что КСР в том-то и в том-то не правы, но КСР принципиально не идет на изменение содержания договоров. На самом деле надо просто провести переговоры. Есть пути решения, вопрос только в согласии КСР. Ну представьте себе, с такими договорами сейчас люди пойдут на регистрацию (в случае наличия правоустанавливающей документации у застройщика) и получают отказ! Ну они все равно вернуться в КСР для выяснения причин и предъявления претензий. Тогда в любом случае решение опять за КСР.

Насчет пятницы: Sergius в пятницу будет в КСР в Лобне после обеда по своим вопросам. Просил поддержать кто сможет. Только не просто придти-поприсутствовать-помолчать, а реально перетереть спорные вопросы. Он в курсе.

 Отправлено: 19.12.08 09:04. Заголовок: Не знаю, я бы в тако..

Не знаю, я бы в такой ситуации от услуг юриста бы точно не отказался, причём со специализацией именно в области земельно-строительных отношений (такие есть).
Профессионал возможно сможет увидеть то, что не видят другие в ситуации и предложить способ гарантий или не дать согласиться на внешне привлекательную, но по сути не имеющую "веса" с юридической точки договоренность.
А главное - добиться реального прогресса в решении вопросов, и не стесняться фиксировать письменно текущее состояние дел и позиции сторон (то есть по факту собрания и переговоров ИМХО нужен протокол).

 Отправлено: 19.12.08 11:50. Заголовок: Мля! я вас не понима..

Мля! я вас не понимаю. Ради бога, возьмите хоть дюжину юристов, никто не против. А где толк??? Юриста надо было брать на заключение предварительного договора! А сейчас помоги себе сам или суд. Закон как дышло... кто как его прочитает, тот и прав. Презумпция невиновности гласит: пока не докажешь обратное, субъект правоотношений считается НЕВИНОВНЫМ.

У меня таких юристов пять было. Все сказали одно и то же!!! А толку что? КСР и не двигается, и не строит, и я в попе (и мы все тоже)! А один юрист вообще сказал, что по гражданскому кодексу КСРовцы правы (между прочим это правда). Ну приведу я на следующей неделе человека из регпалаты, ну не найдут они общего языка с КСР, и пошлет человечек их куда подальше, а вместе с ними и нас. И опять ступор??? Тут не только КСР виноват, тут бюрократия Администрации на первом плане. И на это тоже надо давить. На территории субъекта происходит беспредел, а они и в ус не дуют. Единственная подвижка с их стороны была: оформление объявления на сайте города Лобни о предостережении заключения каких-либо сделок с КСР ввиду отсутствия правоустанавливающих документов (типа с себя ответственность снимали и о нас заботились).

В конце концов давайте объединяться и работать в одном направлении, в том числе и с КСР (в плане перезаключения правильных, законных, не ущемляющих наших прав договоров долевого участия). Желательно с привлечением административных рычагов. "Кредит" мы им уже выдали в виде взносов, пусть работают.

Может тут на форуме есть щедрый банкир, который поможет, а? (шутка)

P.S. А протоколы действительно нужны. Только кроме Новикова на встречах редко кто бывает.

 Отправлено: 19.12.08 17:44. Заголовок: новиков всегда был п..

новиков всегда был против документирования встреч. Новиков составил договор не поддающийся регистрации в регпалате. Новиков поставлял некачесвтенную информацию ходе строительства - кормил обещаниями. Новиков всегда был против собраний соинветоров.
О чем с ним и другими из КСР можно говорить? В чем им нужно помогать, когда предыдущие пять лет они ничего не сделали и водили соинветоров за нос сознательно?
Админитрация виновата в том, что терпела на территории гнорода такую организацию как КСР. И это действительно так.
Очеивдно провложенные деньги нужно забыть. Нужно считать их подаренными Новикову-Хациеву-Еременко.

 Отправлено: 19.12.08 19:23. Заголовок: Наконец-то КСР понял..

Наконец-то КСР поняли ,что их договор не пройдет регистрацию. Сегодня сообщили ,что договор забирать бесмысленно,т.к. регистр. палата обнаружила недочеты. Теперь обещали договора переделывать по той форме по которой примет рег.палата.
Опять снова- здорова.

 Отправлено: 19.12.08 19:42. Заголовок: return-bazzaroff пис..

return-bazzaroff писал "Новиков составил договор не поддающийся регистрации в регпалате".
return-bazzaroff От куда такие сведения? В регпалату еще документы не относили. Это ваши домыслы?

 Отправлено: 19.12.08 19:43. Заголовок: Встречались с Новико..

Встречались с Новиковым. Были все.
Сейчас расскажу.. только на работу приехал

 Отправлено: 19.12.08 20:59. Заголовок: Сергей, ну не глуми..

Сергей, ну не глумите. Уж хочеться узнать о чем шла речь?

 Отправлено: 19.12.08 21:30. Заголовок: Так вот. На встречу ..

Так вот.
На встречу приехал я и Андрей с Натальей. Хотели еще Александр и Ирина. Но у всех работа и не всем удобно подстроиться.
Хотели еще и остальные. Я перечислил только тех, которые со мной созванивались.
С Алексеем ни кто не договоривался предварительно.
Утром (часа в 3 дня) я позвонил в офис, спросил Алексея. Сказали, что будет позже. Спросил Еременко. Сказали "его сегодня не будет, занимается вопросами финансирования" (т.е. кредитом).
Созвонились с Андреем. Приехали. Новиков на месте. Ну и началось... собрание.
Обсуждались следующие вопросы:
1. Получение кредита.
2. Перезаключение договоров долевого строительсва.
3. Проектная декларация.

 Отправлено: 19.12.08 21:30. Заголовок: Так вот. На встречу ..

1. Получение кредита.
на заявку КСР(ССТ) Сбербанк дал положительный ответ. В настоящий момент идет проверка документации. Строительной, финансовой и т.д. Проверяют ВСЁ! Да и понятно. В Сбере всегда было тяжело получить кредит для юр.лиц , а в условиях кризиса тем более. Кредитные заявки подавались и от КСР и от ССТ на сколько я понял. Решение правильное - чем больше претендентов, тем больше шансов. С ССТ договор не расторгается и не планируется расторжение. КСР по договору в расчете. По условиям договора КСР расчитывается с ССТ квадратными метрами. Так что вопросы финасирования строительства лежат формально на ССТ. Но КСР, тем не менее, не стоит в стороне и не ждет. Занимается кредитом.
ССТ в сложной ситуации. Договор есть, метры, хоть и виртуальные, есть. Нет продаж. Рынок недвижимости стоит. Деньги СВОИ вбухали в фундамент и цоколь. Думаю, не мало вбухали. И в такой ситуации всё бросать? Бред! ССТ это не интересно. Интересно достроить. Это я к тому, что апологеты сейчас начнут (точнее - продолжат) обвинять КСР в заинтересованности затягивания строительства и жосткого кидалова всех соинвесторов. Продолжайте (это апологетам)

продолжаю...

 Отправлено: 19.12.08 22:15. Заголовок: WhiteNight, если что..

WhiteNight, если что не так - поправляйте!

 Отправлено: 19.12.08 22:16. Заголовок: Всем доброго вечера!..

Всем доброго вечера!
А я не смог....на встречу
Так насели на работе, пока все скинул...уже глубокий вечер на дворе

 Отправлено: 19.12.08 22:22. Заголовок: Andrew-107 пишет: А..

Andrew-107 пишет:

цитата:

А я не смог....на встречу

ни чего страшного. Если хотите, приезжайте в любой день. До 17-00 двери там открыты. Спрашивайте всё, что вас интересует. Ведите диалог. Не получается у нас всем вместе - не беда! Если будем хотя бы по одиночке проявлять интерес к происходящему - уже хорошо!

 Отправлено: 19.12.08 22:27. Заголовок: Спасибо, Сергей, всё..

Спасибо, Сергей, всё правильно написали! Поправлять нечего! Вы-МОЛОДЕЦ! Да и вообще, офис в Лобне очень понравился, светлый. рядом со стройкой, опять же...далеко ходить не надо! Прямо там и встречаться! Хороших всем выходных!

 Отправлено: 19.12.08 23:04. Заголовок: 2. Перезаключение до..

2. Перезаключение договоров долевого строительсва.
Договора Степанычем подписаны. Разложены по файлам и папкам. Ждут своего часа. Пока КСР не отнесет в регпалату весь пакет документов, пока весь этот пакет, в том числе и наш договор ДС, не проверит регпалата и не даст "добро-отмашку", нам эти договора на руках не нужны! Потому решили оставить их в офисе. Целей будут.
Алексею довел до сведения, что у нашего соинвестора (Александра) есть специально-обученный человек, который готов помочь (за скромное вознаграждение от каждого из соинвесторов) отнести наши договора в регпалату и подать их на регистрацию. Алексей всеми руками "ЗА".
Но для этого надо сначала им, КСР, подать в регпалату свои доки. Доки все готовы, кроме проектной декларации. Осталось выбрать время для встречи с представителями регпалаты. По срокам - поход в регпалату планируется на январь.

продолжаю...

 Отправлено: 19.12.08 23:05. Заголовок: Lemoch пишет: В кон..

Lemoch пишет:

цитата:

В конце концов давайте объединяться и работать в одном направлении, в том числе и с КСР (в плане перезаключения правильных, законных, не ущемляющих наших прав договоров долевого участия). Желательно с привлечением административных рычагов.

правильно пишет!

 Отправлено: 19.12.08 23:38. Заголовок: 2. Перезаключение до..

2. Перезаключение договоров долевого строительсва. (продолжение)
по поводу "спорных" пунктов, которые возможно не пропустит регпалата, а некоторые не устраивают некоторых соинвесторов...
пункт о сроках сдачи объекта забываем - в договоре есть срок окончания строительства и есть срок сдачи-ввода в эксплуатацию. Совершенно разные понятия и для регпалаты не повод для отказа. Еще есть пункт по условиям оплаты, который многих беспокоит - "оплата через расчетный счет". Это технический момент. Если есть акт, где написано "обязательства выполнены полностью. Стороны претензий не имеют", тот пунк можно и забыть. Не принципиально.
Касса - кассовый чек. С бухгалтером Алексей вопрос выяснил - касса есть. По закону от физиков юрики деньги могут принимать в любом количестве и в любом виде - хоть "нал", хоть "безнал". Лично мне не важно, что мне КСР предоставляет - кассовый чек или корень приходника. Для суда и корень с печатью - доказательство. Суд не налоговая...

 Отправлено: 19.12.08 23:49. Заголовок: sergius пишет: Но К..

sergius пишет:

цитата:

Но КСР, тем не менее, не стоит в стороне и не ждет. Занимается кредитом.

Это хорошо. Известно, что если КСР за что берется, то всегда всё получается.
sergius пишет:

цитата:

Если есть акт, где написано "обязательства выполнены полностью. Стороны претензий не имеют", тот пунк можно и забыть. Не принципиально.

То есть этот пункт будет исключен из договора? Или не будет? В чем заключается позиция Новикова?
sergius пишет:

цитата:

в договоре есть срок окончания строительства и есть срок сдачи-ввода в эксплуатацию. Совершенно разные понятия и для регпалаты не повод для отказа.

Между тем регпалате обратили именно на этот пункт как не соответствующий правилам и требующий корректировки. будет проведена корректировка или не будет? какова здесь позиция Новикова?

 Отправлено: 20.12.08 00:07. Заголовок: 2. Перезаключение до..

2. Перезаключение договоров долевого строительсва. (продолжение)
4 пишет:

цитата:

будет проведена корректировка или не будет? какова здесь позиция Новикова?

Ога! во время вопрос. я как раз хотел продолжать.
Позиция Новикова такова - если регпалата скажет, что надо менять, поменяют! До похода в регпалаты менять ни чего не будут. Какой смысл менять, если там обязательно что нибудь найдут (при желании регпалаты). После замечаний регпалаты внесут изменения в наш договор. Возможно, прийдется перепечатывать все договра и возможно, повторно приезжать подписывать. Хотя подписи наши есть, можно просто листы перекинуть.
По важности для КСР на данный момент вопрос кредита стоит на первом месте.
Последнее замечание по договорам - тот договор ДС, который мы подписали и который по многим пунктам не проходит в регпалате не выдуман КСР. Он взят целиком и полностью (по содержанию) у другой компании и эти договора регистрировались регпалатой "на ура". Возможно это была не Лобненская регпалата. А возможно и Лобненская.

 Отправлено: 20.12.08 00:08. Заголовок: 4 пишет: Это хорошо..

4 пишет:

цитата:

Это хорошо. Известно, что если КСР за что берется, то всегда всё получается.

Да! Я тоже так считаю. Приятно общаться с единомышленниками.
При чем это не вопрос "веры в...". Факты. Только факты.

 Отправлено: 20.12.08 00:10. Заголовок: 4 пишет: То есть эт..

4 пишет:

цитата:

То есть этот пункт будет исключен из договора?

Нет. Пункт не будет исключен и я не говорил об этом. Говоря "можно и забыть" , я имел ввиду, что заморачиваться на нем не стоит. А позиция Новикова по нему - "Да, не досмотрели, не учли. Исправим."

 Отправлено: 20.12.08 00:20. Заголовок: sergius пишет: Да! ..

sergius пишет:

цитата:

Да! Я тоже так считаю. Приятно общаться с единомышленниками.

И мне тоже.
sergius пишет:

цитата:

Новикова такова - если регпалата скажет, что надо менять, поменяют!

нужно ли констатировать это так, что вся осенняя затея КСР была напрасной и в результате ситуация вновь откатилась к летнему периоду? То есть, у нас есть как бы договора о будущей покупке квартир, которые мы подписывали при внесении денег и всё.
тогда может целесообразно:
а) чтобы мы подписывали настоящие договора после того как во-первых, все требуемые документы от КСР будут переданы и проверены регпалатой и во-вторых, чтобы наш договор был бы составлен по требованиям нашей, лобненской регпалаты и заранее от нее получено добро на то что этот договор подлежит регистрации. А до этого и нечего затевать процедуру общении с соинвесторами по теме "подпишем какие-нибудь договора"
2) неплохо бы, если КСР взяло бы на себя функцию централизованного проталкивания наших договор на регистрацию в регпалату поскольку, ну как минимум - они ничего не строили лет пяток и хотелось увидеть реальные действия в интересах соинвесторов. И во-вторых, это проще и лучше. Если Алексею нужно для этого дополнительное материальная и организационная помощь от соинветоров - пусть прямо и скажет об этом.
sergius пишет:

цитата:

Нет. Пункт не будет исключен и я не говорил об этом. Говоря "можно и забыть" , я имел ввиду, что заморачиваться на нем не стоит. А позиция Новикова по нему - "Да, не досмотрели, не учли. Исправим."

То есть новиков настаивает на том, чтобы обнулить в новом договоре прошлые многолетние отношения с неисполнением обязательств КСР по соблюдению сроков строительства. Это вилимо можно трактовать именно так.

 Отправлено: 20.12.08 00:21. Заголовок: 4 , перекурю, отвечу..

4 , перекурю, отвечу. А пока вам вопрос - вы были в субботу на собрании?

 Отправлено: 20.12.08 00:28. Заголовок: sergius пишет: вы б..

sergius пишет:

цитата:

вы были в субботу на собрании?

был. Да и в целом я в курсе. На своей шкуре, так сказать. ощущаю непостроенный дом

 Отправлено: 20.12.08 00:35. Заголовок: 3. Проектная деклара..

3. Проектная декларация.
Она еще не готова. Сделать ее не сложно, но нужно выделить день, сесть и написать. Вся необходимая инфа для этого есть. Как только договорятся с регпалатой о встрече, так сразу напишут.

 Отправлено: 20.12.08 00:40. Заголовок: 4 пишет: нужно ли к..

4 пишет:

цитата:

нужно ли констатировать

не совсем так. Летом то вообще ни чего не было. Сейчас есть пакет документов, подписаны (подготовлены к регистрации) наши новые договора. Цоколь опять же практически достроен. Особенно если зайти на площадку, прикрыть левый глаз рукой, так вообще кажется что цоколь готов.

 Отправлено: 20.12.08 00:42. Заголовок: 4 пишет: неплохо бы..

4 пишет:

цитата:

неплохо бы, если КСР взяло бы на себя функцию централизованного проталкивания наших договор на регистрацию

Да. было бы отлично. И этот вопрос можно и нужно будет поднять при очередной встрече. К тому же можно под это дело подтянуть человека от Александра.

 Отправлено: 20.12.08 00:42. Заголовок: sergius пишет: Она ..

sergius пишет:

цитата:

Она еще не готова. Сделать ее не сложно, но нужно выделить день, сесть и написать. Вся необходимая инфа для этого есть. Как только договорятся с регпалатой о встрече, так сразу напишут.

И всё-таки непонятно главное. почему нас понуждали к переподписанию договоров до того как проведены предварительные договоренности с регпалатой. На неопытность здесь ссылаться нельзя - Алексей сам говорил. что уже пятнадцать лет разводит трудится на рынке недвижимости. значит он понимал правила игры. Так почему же нас заставляли переподписывать договора осенью? Он как-то это объяснил?

 Отправлено: 20.12.08 00:46. Заголовок: 4 пишет: чтобы обну..

4 пишет:

цитата:

чтобы обнулить в новом договоре прошлые многолетние отношения с неисполнением обязательств КСР по соблюдению сроков строительства

Не настаивал Новиков на этой теме по той причине, что из нас, приехавших были все "новенькие". Мне лично не важно, что бы была ссылка на мой предыдущий договор. Мне важно, что бы договор долевого строительства был должным образом зарегистрирован и что бы дом был построен. "Вообще", "Когда нибудь", "в принципе", но что бы "стояло".

 Отправлено: 20.12.08 00:51. Заголовок: 4 пишет: Так почему..

4 пишет:

цитата:

Так почему же нас заставляли переподписывать договора осенью? Он как-то это объяснил?

меня ни кто не заставлял не понуждал. Я приехал и не читая подписал. Ключевое слово "подписал", а не "переподписал". Старый договор до сих пор в силе. Его ни кто не расторгал. Пока нет нового, работает старый.
Объяснений мы по этому поводу не просили.

 Отправлено: 20.12.08 00:53. Заголовок: 4 , не уходите пока!..

4 , не уходите пока! я сейчас хочу кое что написать. И вам как присутствовавшему на собрании это должно быть интересно. 2-3 минуты.

 Отправлено: 20.12.08 00:53. Заголовок: sergius пишет: не с..

sergius пишет:

цитата:

не совсем так. Летом то вообще ни чего не было. Сейчас есть пакет документов, подписаны (подготовлены к регистрации) наши новые договора. Цоколь опять же практически достроен. Особенно если зайти на площадку, прикрыть левый глаз рукой, так вообще кажется что цоколь готов.

строительство или идёт или не идёт. Сейчас и всё лето оно не шло. До этого оно не шло четыре года. Это факт. Сейчас оно не идёт. Это тоже факт. Говорить в позитивном тоне с Новиковым возможно только после того как:
а) мы видим что идёт строительство - это рабочие на площадке, машины с материалами, работающий кран, растущая коробка. Очевидно, этого нет сегодня и этого не будет в ближайшие 4-6 месяцев.
б) когда будут зарегестрированы наши договора должным порядком. Об этом говорится уже год. как минимум со стороны КСР об этом заявлялсь на январско-февральском собрании 2008 года. тогда же Еременко говорил, что к апрелю будут оформлены и зарегистрированы договора в регпалате. Этого нет до сих пор.
А тёрки тереть мы конечно и дальше будем с КСР. Но цену слов представителей нашего застройщика нужно осознавать - они ничего, к сожалению не стоят. И будут показываться документы с печатями и будут показываться новые календарные планы.
Но факты фактами:
а) стройка стоит
б) договора не прошли госрегистрацию
в) когда начнется строительство и когда будут зарегистрированы договора не знает никто.

 Отправлено: 20.12.08 00:56. Заголовок: sergius пишет: 4 , ..

sergius пишет:

цитата:

4 , не уходите пока! я сейчас хочу кое что написать. И вам как присутствовавшему на собрании это должно быть интересно. 2-3 минуты.

не ухожу. просто я достаточно общался с Еременко и Новиковым для того, чтобы понять цену их высказываний.