Отправлено: 13.03.08 16:53. Заголовок: Окружная д. 11-13 часть 6 (продолжение)

Прошлая тема была закрыта, видимо сообщений слишком много. Завожу новую тему - надеюсь, за период, пока она идёт, что-то изменится.
По состоянию на 13 марта 2008 г., когда тема открыта, состояние строительства д.13 - забиты сваи (сколько, неясно). На д.11 - нет разрешения на строительство.

 Отправлено: 18.07.08 16:11. Заголовок: Да... Ситуация наихр..

Да... Ситуация наихреновийшея. Но не безвыходная. Таких объектов по области как этот здоровая куча. Причины у всех строителей разные, но цели то у всех одни и те же - получить баблосы! Каким путем - это уже второй вопрос.
По соседству тут нашел весьма интересную и поучительную ветку про наше с вами будущее:
http://oktzapad.borda.ru/?1-1-0-00000004-000-10001-0
Да да! про жульничество. А чем же еще занимается КСР? Честно старается построить дом? Ой боюсь.
oksana1 пишет:

цитата:

деньги до сих пор не вернули - их "нет пока на счете".

Возникает вопрос: а где деньги то??? В высоколиквидных активах? Или все ушли на фундамент? На фундамент, но не только дома 13.
Деньги скорее всего уже "тю-тю" - уплыли на личные котеджики и крутые авто и яхты. Строить естественно уже давно не на что (и возвращать естественно не чего)
Так что Оксане прийдется набраться терпения и сил что бы вытрясти свои кровные деньги.
А что делать остальным? Так же как и Оксана идти и требовать возврата денег? С одной стороны - это естественное желание нормального человека. НО! Если мы все ломанемся в КСР за деньгами, то не трудно просчитать, что на всех то денег не хватит!!! получат только немногие первые, кто раньше успел. А остальные большинство остануться ни с чем! Это реальность любой пирамиды, в том числе и строительной.
Но можно прибегнуть к опыту сотоварищей - затеять судебное дело по фактам (найти можно если что) против КСР, посадить всё руководство в тюрьму лет на 8 и строить дальше. Искать нового генподрядчика, долбить администрацию (и через суды в т.ч.), мособлстрой, депутатов, губернатора, президента. ВСЕХ Долбить! Но для этого надо много сил. очень много. И времени. И желания. Те, что в соседней ветке даже палатки у белого дома разбивали. Пойдем ли мы так далеко? ...

 Отправлено: 18.07.08 18:43. Заголовок: некто пишет: Новико..

некто пишет:

цитата:

Новиков, кстати, уже недоступен

по моим данным Новиков в отпуске. Не повод что бы бежать в прокуратуру.
А у Хатабыч мысли есть интересные. Сложа руки нам действительно не стоит сидеть.
Из личного опыта судебных тяжб могу сказать, что без веских оснований в суде даже иск не примут.
Пока оснований я не вижу.

 Отправлено: 19.07.08 00:09. Заголовок: Народ, я несколько &..

Народ, я несколько "устал" прикалываться, но...
1) Я сам, когда стоял вопрос о покупке квартиры, рассматривал вариант Окружной 11/13 (изначально была 13/15). Однако, сравнив Окружную, 1 и 13/15 по срокам сдачи и построенному, выбрал первое... Договор был от апреля 2006 г.,... Живем с января 2007 г., после ремонта. Обо всём другом если интересно, смотрите на нашем форуме...
2) Когда у нас была задержка сдачи на месяц, народ хотел идти на демонстрацию :) Вроде отговорили - повода не было. Но!
3) Советую почитать TFM по кредитам... И задать эти вопросы:
- что и когда я получу за те деньги, что я заплатил;
- сколько денег я ещё заплачу "до";
- если Я не буду платить, что угрожает мне и были ли прецеденты;
- если ВЫ не сделаете обещанного, что угрожает Вам и были ли прецеденты;
- где между "0" и "100%" выполнения в настоящее время находится проект? Где на этой же схеме он был месяц назад... А полгода назад?

Короче, дамы и господа... Задавайте вопросы - и постите ответы здесь! Ибо чем больше в тряпочку молчите, тем хуже...
Ибо открытость - она как луч света...

 Отправлено: 21.07.08 15:33. Заголовок: По свежим данным пер..

По свежим данным переговоры с новым подрядчиком продолжаются. Вопрос несхождения в цене это как раз и есть предмет любых переговоров. Договорятся по любому. Единственно, что первый этаж будет не в конце июля, а в конце августа. Так что спокойно отдыхаем!
Согласен с Moonlight . Молчать не надо. Но и панику поднимать как ЛОХ, НЕКТО и иже с ними ХОТАБЫЧ - НЕ ДЕЛО! Конструктив нужен, а не "сопли-слюни-козявки".
Кстати на днях тут навел справки по новому подрядчику самостоятельно. Подрядчик именитый и надежный(главное - договориться бы с ним). Довольно часто на него сбрасывают именно проблеммные объекты и всегда он довотит их до конца. Ну и тот факт что это ФГУП, а не ООО тоже наводит на позитивные мысли

 Отправлено: 21.07.08 15:34. Заголовок: Сегодня звонил в лоб..

Сегодня звонил в лобненский офис. Естественно руководства нет, контакты секретарь давать отказывается.

 Отправлено: 21.07.08 16:38. Заголовок: Давайте не будем уст..

Давайте не будем устраивать помойку из форума. Самое смешное, что много таких деловых, как finish и т.п.. А по факту, только разговоры.... Почему, когда я звоню все есть??? И когда на площадку приезжаю, там нет загорающих, а все при деле??? Кто хочет идти с транспорантами, как на "горбатом мосту", пусть идут, но мне кажется, что многие из зарегистрированных, пишу просто так, нас позлить. Обращаю внимание, что из "старожил" форума особо никто не плачется о состоянии дел. А некоторые личности так и наровят гадости написать.
Вы бы для начала хоть съездили или позвонили действительно (если вы конечно один из потерпевших finish, ЛОХ), а не панику разводили

 Отправлено: 21.07.08 16:39. Заголовок: А контакты все есть ..

А контакты все есть на ветках форума, так, что ищите и звоните

 Отправлено: 21.07.08 17:32. Заголовок: Есть информация из п..

Есть информация из проверенных источников, что новый инвест контракт и новое разрешение на строительство в ближайшее время уже будут готовы! Отдыхаем дальше!

 Отправлено: 21.07.08 18:55. Заголовок: Lada пишет: Почему,..

Lada пишет:

цитата:

Почему, когда я звоню все есть???

finish пишет:

цитата:

Естественно руководства нет,

лада, вы правы, дозвониться можно, если захотеть.
finish - тп в четверг мне по телефону сказала, что сегодня у них переговоры с подрядчиком по цене. я также звонил сегодня в 15:40 в лобню, секретарь сказала, что тп и ас в москве, звоню в московский офис кср, там секретарь говорит, что ни тп, ни ас сегодня не было...
предполагаю, что тп и ас уехали не в московский офис, а, например, к новому подрядчику, как и собирались.
finish, нужно быть настойчивее в звонках и переговорах, и не сыпать негативом в форум по самому мелкому поводу (типа: "Естественно руководства нет").
sergius пишет:

цитата:

первый этаж будет не в конце июля, а в конце августа

еще раз повторюсь, значит из-за скорой зимы коробка будет возведена в лучшем случае к лету 2009г. и нг 2010 мы 100% не встретим в своих квартирах в сабжевых домах

 Отправлено: 21.07.08 19:18. Заголовок: hitech , KazaK пишет..

hitech ,
KazaK пишет:

цитата:

Можно строить 24х7х365

И он прав! Нормальный подрядчик так и будет строить, т.е. и зимой и летом! Зимы у нас сейчас теплые, так что для строительства умеренный холод не помеха, а даже плюс (бетон крепче будет).
Я раньше на бескудниковском б-ре жил, где активно шел снос хрущевок и строительство новых домов. Так там и панельки и ЖБ-кирпич строили и в мороз и в дождь и в снег - по барабану! По технологии бетон вроде ниже -18 низя лить (что зимой теперь довольно редко бывает). А арматуру варить можно и в -30!
Теперь по срокам возведения там же на бескудниковском: дома ЖБ-кирпич возводились за год-полтора. Все опять же от подрядчика зависит. Мономах быстро строил, а какой то другой (не помню) с чуством, с толком, с расстановкой (по слухам - спецзаказ был).
Так что к след лету реально не только коробку отлить, но и кирпичем обложить

 Отправлено: 21.07.08 19:21. Заголовок: В формуле "24х7х..

В формуле "24х7х365" ошибка - должно быть "24х365". "24" это часы, 365 дни - это понятно. А что такое 7? Дней в неделю? Если так, то это лишне

 Отправлено: 21.07.08 21:13. Заголовок: Разослал очередную в..

Разослал очередную версию списков по состоянию на 30 июня сего года. Проверяйте почту!
Теперь списки будут обновляться по мере поступления новых данных. Всё, что у меня было, там отражено.

 Отправлено: 21.07.08 21:27. Заголовок: Статья 429. Предварительный договор

1. По предварительному договору стороны обязуются заключить в будущем договор о передаче имущества, выполнении работ или оказании услуг (основной договор) на условиях, предусмотренных предварительным договором.

2. Предварительный договор заключается в форме, установленной для основного договора, а если форма основного договора не установлена, то в письменной форме. Несоблюдение правил о форме предварительного договора влечет его ничтожность.

3. Предварительный договор должен содержать условия, позволяющие установить предмет, а также другие существенные условия основного договора.

4. В предварительном договоре указывается срок, в который стороны обязуются заключить основной договор.

Если такой срок в предварительном договоре не определен, основной договор подлежит заключению в течение года с момента заключения предварительного договора.

5. В случаях, когда сторона, заключившая предварительный договор, уклоняется от заключения основного договора, применяются положения, предусмотренные пунктом 4 статьи 445 настоящего Кодекса.

6. Обязательства, предусмотренные предварительным договором, прекращаются, если до окончания срока, в который стороны должны заключить основной договор, он не будет заключен либо одна из сторон не направит другой стороне предложение заключить этот договор.

********
Статья 445. Заключение договора в обязательном порядке
4. Если сторона, для которой в соответствии с настоящим Кодексом или иными законами заключение договора обязательно, уклоняется от его заключения, другая сторона вправе обратиться в суд с требованием о понуждении заключить договор.

Сторона, необоснованно уклоняющаяся от заключения договора, должна возместить другой стороне причиненные этим убытки.

 Отправлено: 21.07.08 21:35. Заголовок: Теперь комментарии д..

Теперь комментарии для всех сомневающихся.

Лемох пишет:

цитата:

смущает последний пункт ст. 429 ГК РФ о сроке действия предварительного договора в один год. Хотя я сам понимаю, что в наших договорах стоит размытая фраза: "6.1. Настоящий договор вступает в силу с момента его подписания сторонами и действует до момента заключения между Обществом и Покупателем Договора купли-продажи Квартиры"; однако хочется конкретики и четкого обозначения этого "момента".

Где то тут на форуме я уже читал про это и чей то знакомый юрист (или адвокат) говорил, что типа "плохо это, что конкретный срок не обозначен".
Плохо это только тем, что срок строительства и сдачи объекта может переноситься сколько угодно, пока КСР не построит дом. Как только дом будет построен и сдан в случае уклонения от подписания основного договора вступает в действие Статья 445.
Формулировка в нашем договоре о сроках его действия вполне законная и вполне четкая - "момент подписания".
Кстати КСР грамотно сделала этот пункт, в том числе и в наших интересах. Ну обозначили бы они "один год" или "05.05.2009". И что? срок предварительного договора истек, надо подписывать основной. А предмета купли - продажи то нет? Казус? Он самый. Расторжение договора, возврат денег и всё. "Предварительный" покупатель "с носом", а КСР в плюсе, т.к. высвободившуюся квартиру продаст дороже. Но юристы КСР грамотно решили эту проблему - и закон не нарушен и работать можно спокойно.

 Отправлено: 22.07.08 08:56. Заголовок: sergius пишет: В фо..

sergius пишет:

цитата:

В формуле "24х7х365" ошибка - должно быть "24х365". "24" это часы, 365 дни - это понятно. А что такое 7? Дней в неделю? Если так, то это лишне

Лишнее это или нет, но принято писать часы, дней в неделю и весь год.
А вообще уж очень мне хочется увидеть новые документы с новым подрядчиком. есть у меня сомнения, что они будут строить. Насколько я понимаю у КСР нет свободных денег, а со старого подрядчика хоть можно требовать выполнение работ по утвержденному договору.
Дай бог что бы все разрешилось и построилось скорее.

 Отправлено: 22.07.08 09:06. Заголовок: sergius, ст.445 ГК, ..

sergius, ст.445 ГК, пункт 4. Предварительный договор НЕ может быть бессрочным по своей природе, т.е. если хотите, почитайте также комментарии и разъяснения к этой статье... Если я правильно помню, допустимо определения срока действия договора по внешнему событию, наступление которого неизбежно и не зависит от предмета договора.

Ибо если бы такого не было, какое бы это было поле для всяких махинаций...! В общем, в Вашем случае (ИМХО) нужно понуждение к заключению основного договора, т.к. конкретный срок НЕ определён, значит он, согласно ГК - 1 год с момента заключения договора. Если честно, я не понимаю нежелание заинтересованных лиц толковать закон в свою пользу - пусть КСР доказывают, что это не так... А доказать вряд-ли получится, ибо налицо серьёзное нарушение всех возможных сроков строительства и всего прочего и НЕЖЕЛАНИЕ добровольно заключать основной договор...

 Отправлено: 22.07.08 12:32. Заголовок: только что говорил с..

только что говорил с ТП, действительно вчера у них была "расширенная встреча".
по ее словам, с подрядчиком договорились по цене, и уже сегодня сделали большой денежный транш в сторону подрядчика (oksana1 - м.б. вы передумаете расторгать контракт?).
в конце этой недели начинают монтировать башенный кран.
срок сдачи не изменится - 3-ий квартал 2009г (хотя как я высказался вчера в 19:55, мне кажется НГ 2010 мы там не встретим).
график строительства - в данный момент на утверждении и на согласовании.
интересно, что дом все таки будет (надеюсь что он вообще будет!) кирпичным, а не кирпично-монолитным, как было в проекте когда я заключал договор (09/2006)

з.ы. интересно, что тп взяла трубку и сразу мне сказала "здравствуйте сергей", она меня с кем то из соконфян спутала, который ей также сегодня утром звонил ;-)

 Отправлено: 24.07.08 11:03. Заголовок: Кто был на стр.площа..

Кто был на стр.площадке? Кран монтируют?

 Отправлено: 24.07.08 14:48. Заголовок: Ну конечно... Монтир..

Ну конечно... Монтируют... ТП говорит, что только предварительно договорились о перспективах развития сотрудничества между КСР и Живописной-спецтрой. Они ж банкроты - как они бабаки за кран проплатят

 Отправлено: 24.07.08 15:20. Заголовок: line09 пишет: Они ж..

line09 пишет:

цитата:

Они ж банкроты

Если у какой либо организации нет денег на расчетном счете, это вовсе не говорит о том, что эта организация банкрот

 Отправлено: 24.07.08 16:40. Заголовок: Вопрос был задан про..

Вопрос был задан простой: "Кто был на стройплощадке?" Почему ответ не однозначный и потянул за собой тему о банкротстве. Не понятно... Или просто хочется посудачить?

 Отправлено: 24.07.08 16:47. Заголовок: Лю, а вы против того..

Лю, а вы против того что бы народ тут судачил?

 Отправлено: 24.07.08 17:02. Заголовок: Я против пустых разг..

Я против пустых разговоров. У всех и так негативное мнение по создавшейся ситуации на стройке. И очень много домыслов, а не фактов. Давайте больше по-существу. Если сказал банкрот, то на чем основывается. А просто ляпнул, то для чего сотрясать воздух, в данном случае форум.

 Отправлено: 24.07.08 17:15. Заголовок: Лю , согласен. Я и с..

Лю , согласен. Я и сам сторонник фактов. Но ситуация такова, что тут очень много левого народа. Не знаю чьи они тут интересы представляют, но они явно не из наших рядов. И просто читать их домыслы меня не устраивает.
А по существу тут прозвучало "в конце недели начнут монтировать". Значит в понедельник уже должны быть изменения на площадке. Вот тогда и поедем смотреть

 Отправлено: 24.07.08 17:40. Заголовок: Просто завтра "к..

Просто завтра "конец недели" поэтому и прозвучал мой вопрос. А на следующей неделе посмотрим обязательно.

 Отправлено: 24.07.08 20:20. Заголовок: квартиры продаются в..

квартиры продаются вовсю
и подпись стоит что начато строительство

 Отправлено: 24.07.08 20:25. Заголовок: Ребят по моему это к..

Ребят по моему это кидалово
я лицо не заинтересованное, но КСР может только прокуратура расшевелить
Решать вам, сколько раз они обещали? и ничего не делали.

Ответ тут прост
у КСР просто нет разрешения на строительство, или проект не прошел экспертизу, дело темное

какой кран?
в Зеленограде строят дом, так строители за неделю 4 крана развернули, и шпарят днем и ночью.
Кто хочет строить тот строит.

Ребят чисто по человечески я вам очень сочуствую

 Отправлено: 25.07.08 07:55. Заголовок: гришка пишет: я вам..

гришка пишет:

цитата:

я вам очень сочуствую

спасибо, но если вы

цитата:

лицо не заинтересованное

то нафега вообще тут что-то постите?

 Отправлено: 25.07.08 08:43. Заголовок: "у КСР просто не..

"у КСР просто нет разрешения на строительство, или проект не прошел экспертизу, дело темное " фраза прозвучала не хорошая и не верная. Все есть и мы это видели.

 Отправлено: 25.07.08 09:31. Заголовок: У КСР есть свидетель..

У КСР есть свидетельство, и выданно 1 год назад.
Тут все дело в том, что мне кажется у КСР нет денег, вот они и пытаются как то всё решить, но пока у них не получается.