Отправлено: 13.03.08 16:53. Заголовок: Окружная д. 11-13 часть 5

Прошлая тема была закрыта, видимо сообщений слишком много. Завожу новую тему - надеюсь, за период, пока она идёт, что-то изменится.
По состоянию на 13 марта 2008 г., когда тема открыта, состояние строительства д.13 - забиты сваи (сколько, неясно). На д.11 - нет разрешения на строительство.

 Отправлено: 08.05.08 13:06. Заголовок: оля пишет: знакомые..

оля пишет:

цитата:

знакомые купили квартиру на Окружной 1,так вот если бы вы прочитали их форум когда у них шло строительство - это просто кино и немцы.......Хотя мы ужетоже приближаемся к ним по переживаниям.

А что такого было на Окружной 1? На несколько месяцев задержали строительство, только и всего. Но дом все время строился. Вот мы и переживали меньше года. И то, только по поводу задержки. Кто-то квартиру снимал впритык до окончания срока строительства, кому-то просто уже не терпелось. Даже бунт на корабле хотели из-за этого поднять. Но договора у нас были на "отлично". Застройщик ничего не химичил, по ультрадешевым ценам квартиры не продавал. Так что в этом плане, вы по преживаниям, скорее, от нас отдаляетесь с каждым днем. Не перестаю удивляться вашему оптимизму.
оля пишет:

цитата:

Терпения нам всем.....не юристам

Разве можно такое издевательство вообще терпеть? Пожелаю вам наоборот - нетерпения к этим мошенникам и подонкам, и самое главное - удачи.

 Отправлено: 08.05.08 13:26. Заголовок: Это да, ничего особо..

Это да, ничего особо серьёзного при строительстве на Окружной, 1 не было...
Я знаю, что была проблема с задержкой сдачи 1-й очереди, но просто РИСу запретили полдома сдавать и заселять, только и всего. Но он был полностью построен...
Да, строительство по срокам чуть задержали, и я народ уговаривал здесь не устраивать демонстраций и прочего по этому поводу - у некоторых чуть ли не истерика началась

Договора были самые обычные. Никакой "химии" не было... А что на Окружной 11-13 по договорам, на мой взгляд это просто кошмар...

 Отправлено: 08.05.08 13:52. Заголовок: Moonlight пишет: Эт..

Moonlight пишет:

цитата:

Это да, ничего особо серьёзного при строительстве на Окружной, 1 не было... Я знаю, что была проблема с задержкой сдачи 1-й очереди, но просто РИСу запретили полдома сдавать и заселять, только и всего. Но он был полностью построен... Да, строительство по срокам чуть задержали, и я народ уговаривал здесь не устраивать демонстраций и прочего по этому поводу - у некоторых чуть ли не истерика началась Договора были самые обычные. Никакой "химии" не было... А что на Окружной 11-13 по договорам, на мой взгляд это просто кошмар...

Да ладно - нервов было полно!!!
Обещали 3 квартал 2005 года... факт 4 квартал 2006

Договора тоже не регистрировали в регпалате, т.к. не было разрешения на строительсво.
Наш договор был нормальный, но договор РИСа с администрацией был без даты, без регистрационного номера и подписей.

Официальное разрешение они получили только в январе 2007 года. И тогда же стали нам делать новые договра и регистрировать в рег.палате.
Не знаю как у всех, но мой настоящий договор был от 17 января 2007 года!!!!
А тот первый забрали и порвали при мне!!!

 Отправлено: 08.05.08 14:18. Заголовок: Почему это 4 квартал..

Почему это 4 квартал? наоборот - по договору - 4 квартал 2005, а ключи в августе 2006 выдали. Насчет разрешений я и тогда не паниковал, и сейчас скажу - это все фигня. Все застройщики строят с нарушениями и без полного пакета документов. Главное это намерение строить, а не людей обобрать. Ну и нормальные договора долевого участия (у нас - инвестирования) одно из главных условий "чистого" проекта. Истерики устраивали только потому, что в офисе нам говорили одни срок, а строительство снова продлевалось. Мы тогда пострадали из-за принятия закона, который должен защищать права дольщиков. Запретили сдавать дома по частям, насколько я помню. И мы все ждали, пока достроят вторую очередь. Ну еще проблемка с изготовителем плит была.
Мы хотели еще в офис поехать и гневно потребовать, чтобы нам обьявили реальные сроки сдачи. О том, чтобы требовать начала строительства или разморозки стройки и речи быть не могло. Почти все заключили договора уже на стадии строительства. Когда кран работал каждый день и на стройке трудился целый батальон таджиков.

 Отправлено: 08.05.08 15:29. Заголовок: Читаю о соседских пр..

Читаю о соседских проблемах и вижу: все один в один как и у нас. Единственное - это сроки! Уж очень они затянулись и поэтому разные домыслы людям душу бередят. Только откуда яростность такая у людей которые и квартир-то в наших домах не покупали ?Что вы нам все советы даете провакационные? А господам - юристам встречный совет - почитайте-ка вексельные договора ПИКа или СУ - 155 изумитесь!!! Или Домострой с его страховой схемой!Я про небольшие " местные" компании вообще молчу.Уверена, если бы не подстава с земельным участком ( старожилы сайта помнят какой подсунули геморр с землей) мы бы с вами сейчас ремонтом занимались.
Что-то не слышно о собрании или я пропустила?

 Отправлено: 08.05.08 16:37. Заголовок: ЧТо там с землёй???

Расскажите поподробнее, а то я тут уже много чего сам нарыл, а про землю ещё не слышал, хотя мне кажется по земле есть засада.

 Отправлено: 08.05.08 16:43. Заголовок: lina У наших проблем..

lina У наших проблем с вашими нет ничего общего. Начнем с самого начала. Когда мы только решили купить квартиру, нам выдали чистый договор инвестирования. В котором четко было прописано, что мы инвестируем средства, а за это получаем право собственности на квартиру номер такой-то. Хорошенько его изучив, мы подписали точно такой же. Вы, насколько я понял, за вложеные деньги только получаете право заключить договор. Квартира никем вам не гарантирована. Когда я заключал договор, стройка уже вовсю кипела, нулевой цикл был давно пройден. При том, что я отношусь к числу первых соинвесторов нашего дома. А когда заключали договора вы - на месте стройки был какой-то пруд и больше ничего. В процессе строительства у нас возникла проблема с плитами. Стройка встала на пару месяцев на уровне (не помню точно) 8-10 этажей. Больше таких "продолжительных" замедлений не было, так как в результате простоя застройщик теряет деньги. Для вас постройка хотя бы одного этажа - предел мечтаний. Когда нам достроили первую очередь, мы должны были с небольшой задержкой туда заселиться. Но тут вдруг запрещают сдавать дома по частям. И мы ждем, пока достроят вторую очередь. Надо ли говорить, что у вас стройка фактически стоит?
Что же у нас "все один в один"? Ничего общего. Абсолютно.

 Отправлено: 08.05.08 17:10. Заголовок: На основании ст.429 ..

На основании ст.429 Гражданского Кодекса РФ: "По предварительному договору стороны обязуются заключить в будущем договор о передаче
Конечно,прежде всего, очень хочется поблагодарить ребят из Окружной, д.1 за сопровождение нашего дома. Спасибо вам ребята за постоянное подбадривание нас и подталкивание хоть на какие-то действия. Конечно наша с вами ситуация совершенно разная по многим причинам не буду их перечмслять, но все-таки , подскажите, в связи с изменением законодательства о местном самоуправлении - имееет ли какое-то значение разрешение на строительство наших домов,подписанное лично мэром. А по договору вот чего мы нарыли:
На основании ст.429 Гражданского Кодекса РФ: "По предварительному договору стороны обязуются заключить в будущем договор о передаче имущества, выполнении работ или оказании услуг (основной договор) на условиях, предусмотренных предварительным договором.
2. Предварительный договор заключается в форме, установленной для основного договора, а если форма основного договора не установлена, то в письменной форме. Несоблюдение правил о форме предварительного договора влечет его ничтожность.
3. Предварительный договор должен содержать условия, позволяющие установить предмет, а также другие существенные условия основного договора.
4. В предварительном договоре указывается срок, в который стороны обязуются заключить основной договор. Если такой срок в предварительном договоре не определен, основной договор подлежит заключению в течение года с момента заключения предварительного договора".
В случае если другая сторона отказывается от заключения основного договора, то на основании п.4 ст. 445 ГК РФ "Если сторона, для которой в соответствии с настоящим Кодексом или иными законами заключение договора обязательно, уклоняется от его заключения, другая сторона вправе обратиться в суд с требованием о понуждении заключить договор".

Также юристы говорят, что в нашем случае есть возможность заключения предварительного договора с условием о задатке. (С учетом реальной возможности истребовать задаток в соответствие со ст.381 ГК РФ в двойном размере) и я думаю, что если нас как следует раскочегарить задержкой строительства, кто-нибудь особенно упорный из нас пойдет таким путем ( и будет прав)

 Отправлено: 08.05.08 19:21. Заголовок: оля, почитайте пожал..

оля, почитайте пожалуйста внимательно статью про срок действия договора...
Он как раз - год, потому что ничего по срокам не было указано (по крайней мере в той копии, что я с сайта КСРа утащил :))

Странно конечно что Вам юристы не объяснили, что заключение основного договора возможно только при наличии предмета договора...
А так - Вы спокойно можете заключить по ст.429 ГК РФ договор о доставке Вас на Луну. Но вот в срок действия договора не появилось ракеты, которая Вас туда доставит - и каким образом этот "основной договор" может быть заключен?
Это я про то, что позиция КСР по ст.429 почти непробиваема. Нет предмета, по которому можно заключить договор - речь может идти лишь о продлении этого "договора о намерениях". Или его перезаключении - на каких угодно других условиях...
А вообще, в Вашем случае применимость статьи 429 ГК очень спорная... Почему - см. приведенный выше пример про договор о полете на Луну...

 Отправлено: 08.05.08 21:47. Заголовок: Значит нас все-таки ..

Значит нас все-таки КСР до сих обманывает. Наверное они начали стройку, чтобы второй раз продать наши квартиры....

 Отправлено: 09.05.08 05:48. Заголовок: Так нет, про предвар..

Так нет, про предварительный договор с условием о задатке я написала для тех кто может заключать сейчас договора.А про наши договора понятно конечно, что теперь мы сможем заключить основной договор купли-продажи только после постройки дома и после того когда КСР подпишет акт сдачи-приема. Но все же , почитав арбитражную практику по таким делам, я думаю, что если у кого будут силы и желание, можно будет вернуть и деньги и возмещение, ведь и в предварительном договоре прописаны адрес, номер квартиры и покупатель.

 Отправлено: 09.05.08 07:32. Заголовок: Вот насчёт возмещени..

Вот насчёт возмещения - это вряд-ли, а деньги по суду - да. Плюс % за пользование чужими денежными средствами (в Инете можно найти примеры подобных дел). В других возмещениях типа упущенной выгоды, компенсации изменения стоимости объекта и т.д. суд отказывает (я по крайней мере прецедентов по ГК429 не знаю).
Но - сколько человек таким образом получило деньги обратно из дольщиков 11-13? Единицы, да и то, процесс прошёл не так гладко...
Других держит капкан в виде "халявы" по цене и надежда, что когда-нибудь этот дом построят...

Кстати про себя могу сказать, что когда в апреле 2006 г. искали варианты квартиры, то рассматривали и 11, 13 (тогда они назывались 13, 15 еще). Позвонили в КСР, на вопрос на какой стадии строительство, ответ дали "котлован". Приехал, посмотрел на площадку - и вопросы отпали сами собой. Вложились в Окружную, 1. На которой строительство шло полным ходом (12-й этаж, что-ли строили), а денег просили примерно столько же.

 Отправлено: 11.05.08 09:38. Заголовок: вчера с мужем заезжа..

вчера с мужем заезжали на стройку. Там никого не было. И в ценлом нам показалось, что работы опять идут медленно или вообще не идут. Может быть нам на собрании расскажут почему опять заморозили стройку?

 Отправлено: 12.05.08 09:32. Заголовок: Да, там опять почему..

Да, там опять почему-то всё заглохло....

 Отправлено: 12.05.08 11:34. Заголовок: Moonlight пишет: ол..

Moonlight пишет:

цитата:

оля, почитайте пожалуйста внимательно статью про срок действия договора... Он как раз - год, потому что ничего по срокам не было указано (по крайней мере в той копии, что я с сайта КСРа утащил :)) Странно конечно что Вам юристы не объяснили, что заключение основного договора возможно только при наличии предмета договора... А так - Вы спокойно можете заключить по ст.429 ГК РФ договор о доставке Вас на Луну. Но вот в срок действия договора не появилось ракеты, которая Вас туда доставит - и каким образом этот "основной договор" может быть заключен? Это я про то, что позиция КСР по ст.429 почти непробиваема. Нет предмета, по которому можно заключить договор - речь может идти лишь о продлении этого "договора о намерениях". Или его перезаключении - на каких угодно других условиях... А вообще, в Вашем случае применимость статьи 429 ГК очень спорная... Почему - см. приведенный выше пример про договор о полете на Луну...

Все верно. Согласно законодательству, договора инвестирования (Окружная, 1) и предварительные договора (Окружная 11-12 - ст. 429 ГК) - это действительно небо и земля.
Несмотря на то, что правовое положение инвестиционных договоров прямо не предусмотрено в законодательстве, у них гораздо более прочное положение в случае долевого финансировании строительства жилья. В суде по-разному квалифицируют их: в некоторых случаях инвестиционные договоры рассматриваются как договоры простого товарищества (гл. 55 ГК РФ), в других случаях - как договоры подряда (гл. 37 ГК РФ). Наконец, подобные договоры нередко квалифицируются как особые инвестиционные договоры, не предусмотренные ГК РФ. Но в любом случае гарантий у физического лица гораздо больше, чем в случае предварительного договора.

Какие-то рассуждения о двойной компенсации или "возмещениях типа упущенной выгоды, компенсации изменения стоимости объекта и т.д." также верны. Выиграть дело фактически невозможно.
Например, существует Федеральный закон от 30.12.2004 N 214-ФЗ "Об участии в долевом строительстве многоквартирных домов и иных объектов недвижимости и о внесении изменений в некоторые законодательные акты Российской Федерации" (проще - Закон о долевом строительстве), по которому в случае нарушения срока застройщик уплачивает участнику долевого строительства неустойку в размере 1/75 ставки рефинансирования, действующей на день исполнения обязательства, от цены договора за каждый день просрочки. Но в вашем-то случае такого договора не было...

Moonlight полностью прав...

 Отправлено: 12.05.08 11:58. Заголовок: ТАК!!! почитал, про..

ТАК!!!
почитал, проникся, что народ начинает и в законодательстве разбираться... почитайте внимательно ещё ст. 429 ГК про сроки действия договора (п. 4) и про прекращение его действия (п.6) и теперь сделайте вывод, что вас (нас) не должны валновать ни проблемы КСР с поставщиком свай, ни плохое планирование работ... ни чего... мы в праве через год, выполнив свои обязательства перед КСР (выплатив полностью сумму) и получив соответствующий этому акт, требовать заключить основной договор, причём должны выйти с письменным предложением о заключении договора... дальше получить ответ и действовать в соответвествии с полученным ответом и своим разумением. В случае, если обращения письменного не поступит от вас, время действия договора заканчивается и стороны расходятся без претензий и дальнейших прав требования заключения основного договора (на основании этого предварительного договора).
ВСЁ ЭТО ЛИРИКА... которую, я надеюсь, все при подписании договора и ведении дел, учитывали и учитывают, тем более в условиях повышенного риска.

ЧТО НА ПРАКТИКЕ???
Мы собираемся с КСР??

 Отправлено: 12.05.08 12:20. Заголовок: Sergey пишет: ТАК!..

Sergey пишет:

цитата:

ТАК!!! почитал, проникся, что народ начинает и в законодательстве разбираться... почитайте внимательно ещё ст. 429 ГК про сроки действия договора (п. 4) и про прекращение его действия (п.6) и теперь сделайте вывод, что вас (нас) не должны валновать ни проблемы КСР с поставщиком свай, ни плохое планирование работ... ни чего... мы в праве через год, выполнив свои обязательства перед КСР (выплатив полностью сумму) и получив соответствующий этому акт, требовать заключить основной договор, причём должны выйти с письменным предложением о заключении договора... дальше получить ответ и действовать в соответвествии с полученным ответом и своим разумением. В случае, если обращения письменного не поступит от вас, время действия договора заканчивается и стороны расходятся без претензий и дальнейших прав требования заключения основного договора (на основании этого предварительного договора). ВСЁ ЭТО ЛИРИКА... которую, я надеюсь, все при подписании договора и ведении дел, учитывали и учитывают, тем более в условиях повышенного риска.

Вот именно, лирика. На деле ответчик (КСР) заявит о пропусках срока и неполучении в срок "требований к заключению основного договора". По хорошему, необходимо было указывать в вашем предварительном договоре конкретную дату, когда договор подлежит заключению, оговорив возможность заключить его досрочно. При этом дата рассчитывается исходя из максимального времени, необходимого для регистрации права собственности на здания и организационные работы по подготовке к заключению договоров. Реально это выглядело бы как: "Основной договор подлежит заключению, во всех случаях, не позднее "__" ____ г.".

"Истечение указанного в предварительном договоре срока лишает сторону возможности требовать в судебном порядке заключения основного договора. При обращении стороны в суд за защитой своих интересов одним из первых будет проверяться условие о сроке заключения основного договора. Представляется, что до обращения в суд сторона, заинтересованная в заключении договора, должна направить второй стороне предложение о заключении договора либо проект основного договора, либо иным образом выразить свою волю к заключению основного договора."

В вашем же случае надо надеяться только на положение о том, что если вы не позднее года с момента заключения предварительного договора направите предложение о заключении основного договора, то предварительный договор будет считаться пролонгированным В СЛУЧАЕ, ЕСЛИ ВАМ БУДЕТ ДАНО УВЕДОМЛЕНИЕ, что застройщик в настоящий момент не готов к заключению договора. Это, конечно, если он не даст просто согласия на заключение такого договора.

А так - именно в соответствии со п. 6 все той же многострадальной статьи вам просто скажут, что срок истек и - "обязательства прекращаются". При этом они вам даже возможно честно отдадут деньги... через годик, когда продадут квартиры по вдвое большей цене чем продавали вам.

 Отправлено: 12.05.08 12:20. Заголовок: Всем привет!! Кто-ни..

Всем привет!! Кто-нибудь знает, залили ли фундамент полностью??? И по -то, как дальше дела будут обстоять по срокам и планированию работ, ведь конец мая на носу и след. этап-возведение коробки.....
Может поделитесь информацией

 Отправлено: 12.05.08 23:30. Заголовок: lobnya1975 пишет: Д..

lobnya1975 пишет:

цитата:

Да, там опять почему-то всё заглохло....

Я звонила в понедельник в их офис в Лобне. Сообщили что работы сейчас приостановлены из-за привоза новых бытовок. Сказали, что неизвестно когда работы возобновятся. А собрание интересно будет всё-таки? А то я боюсь, что двойные продажи уже пошли у нас в доме с нашими договорами

 Отправлено: 13.05.08 08:26. Заголовок: Alisa пишет: А то ..

Alisa пишет:

цитата:

А то я боюсь, что двойные продажи уже пошли у нас в доме с нашими договорами

Это маловероятно - зачем : еще и так свободных квартир достаточно.

P\S Еду как-то в электричке в Лобню.. и женщины разговаривают... а вот тут на Окружной я квартиру купила.. в 4 подъезде на 3 этаже ...
Как она потом удивилась - когда я вспутип в их разговор: это у меня квартира на 3 этаже в 4 подъезде...
Разобрались: по факту она только собиралась... а у меня прямо сердце екнуло...

 Отправлено: 13.05.08 09:04. Заголовок: Alisa пишет: Я звон..

Alisa пишет:

цитата:

Я звонила в понедельник в их офис в Лобне. Сообщили что работы сейчас приостановлены из-за привоза новых бытовок

Вау! Там что, какие-то особенные бытовки нужны, типа 6-угольных, в обычных строители жить не могут?
Да и не совсем понятно, как это должно влиять на ход работ - заниматься этим должны разные люди (по идее). Вообще наводит на мысли, не разыгрывается ли там спектакль "мы строим дом"... Т.е. получили деньги от очередного покупателя - заплатили за кусочек работ - и так до новой порции?
Я бы рекомендовал заинтересованным лицам всё же побывать на стройке и побеседовать с прорабом. А также посмотреть, что за строительная документация и планы работ у них имеются в наличии... И естественно отписаться по результатам..

 Отправлено: 13.05.08 15:23. Заголовок: Странно, что Вика мо..

Странно, что Вика молчит - она кажется недалеко живет. Но вообще ситуация опять настораживает - фундамент недозалит и брошен, а погода хорошая уходит... Нужно собрание

 Отправлено: 13.05.08 16:27. Заголовок: Работы ведуться, фун..

Работы ведуться, фундамент залит

 Отправлено: 13.05.08 16:35. Заголовок: Сегодня ездили в Лоб..

Сегодня ездили в Лобню. Работы ведутся. Но, думаю, что от графика отстаем очень. Но, какой воздух после Москвы....Это просто замечательное место, если дом будет построен конечно.

 Отправлено: 15.05.08 11:39. Заголовок: привет молчу потому ..

привет
молчу потому что сказать нечего г.новиков в отпуске на недельку никого больше не нашла тп сказала что фундамент залили делают гидроизоляцию вторник-среда следующей недели-монтаж крана посмотрим

 Отправлено: 15.05.08 18:46. Заголовок: здр

здравствуйте. я в ваших рядах новенькая. квартира куплена в ноябре 2007г. вообще компания мне показалась серьезной но два дня назад натыкаюсь на ваш форум.ужаснулась.буду следить за вашими сообщениями о собрании. теперь я тоже буду там.надо действовать и наверное чем быстрее тем лучше и надежнее для нас.

окружная 13 кв 293 договор 183

 Отправлено: 18.05.08 12:35. Заголовок: Ребята я проконсульт..

Ребята я проконсультировалась по поводу предвар. договоров.У кого еще не прошел год с момента подписания он советовал во избежании проблем послать застройщику письмо с предложением заключить основной договор чтобы потом не ссылался на то что предвар.договор прекратил свое действие.В своем ответе
он скорее всего даст отказ потому что на данный момент он не может заключить договор и следовательно на основании этого письмо предварит. договор пролонгируется.Конечно лучше если все договора поменяют на долевые, но так как у них нет гос. рег. на аренду земли они это сделать не могут и договора будут не действительны.С нетерпеньем жду собрания. Всем большое спасибо кто старается хоть как то влиять на ход события.

 Отправлено: 18.05.08 13:33. Заголовок: Да еще забыла про гл..

Да еще забыла про главное . Та фраза что написана в предв. договоре, что Общество обязано заключить Договор Купли-продажи в течении 3 месяцев с момента регистрации права собственности Общества на квартиру. Так вот по закону должно быть указано либо число месяц год заключения договора либо должно указываться определенное событие, которое должно неизбежно наступить,вот это событие и указано в предвар. договоре. Еще бы знать когда оно наступит.

дом13 кв293

 Отправлено: 18.05.08 14:25. Заголовок: Значит Новиков от на..

Значит Новиков от нас прячется.

 Отправлено: 20.05.08 15:53. Заголовок: Ничего не происходит..

Ничего не происходит уже недели три. Опять запустили всё.