АвторСообщение



Пост N: 308
Зарегистрирован: 19.05.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.08.07 16:25. Заголовок: Окружная д. 13-15 часть 4


куда то топики за последнюю неделю исчезли (видимо по моей вине).
продолжаем здесь.

д. 13, кв. 201
тел: 915+4711003
майл: ssg77@mail.ru
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 674 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 All [только новые]







Пост N: 331
Зарегистрирован: 08.05.06
Откуда: Россия, Химки
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.12.07 10:28. Заголовок: Замечательно..


Замечательно

д.13, кв.120. 2 под.,15этаж Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 14
Зарегистрирован: 25.11.07
Откуда: Россия, Лобня
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.12.07 10:44. Заголовок: Игра будет такая - с..


Игра будет такая - сейчас они скажут, что строить не могут поскольку истекла лицензия, которую будут возобновлять очень долго, преодолевая "бюрократические барьеры", затем, когда они получат новую лицензию - закончится разрешение (кажется оно выдано до мая 2008г.) и строить они снова не смогут, поскольку будут получать разрешение, когда они получат разрешение, то заончится лицензия или еще что-нибудь. То есть они могут не строить на законных основаниях, проедая деньги инвесторов. Нам будут всё объяснять ссылаясь на администрацию города...Потом пройдет процедура банкротства и всё кончится...

покупатель в Окружной -13 Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 117
Зарегистрирован: 20.04.06
Откуда: Москва
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.12.07 11:26. Заголовок: Есть ли информация о..


Есть ли информация о собрании в офисе КСР? Хотелось бы послушать их мнение и перспективы!!!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 5
Зарегистрирован: 27.11.07
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.12.07 09:57. Заголовок: Почитал старые ветки..


Почитал старые ветки этого форума. Впечталение грустное - у представителей КСР всегда есть мнение и перспективы, но воз остается там, где стоял. Многие махнули рукой на свои деньги, подаренные КСР и бросили даже активность в форуме. С 2005 г. ничего не изменилось - не более 5-6 участников форума, хотя квартир продано не менее 100. И всё боятся лишний раз побеспокоить админитрацию или КСР. Видимо все настолько богаты, что им не нужны квартиры и всё равно что будет с уплаченными деньгами.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 359
Зарегистрирован: 04.10.05
Откуда: Россия, Лобня
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.12.07 14:43. Заголовок: есть какое-то предло..


есть какое-то предложение? Мы просто устали ходить по администрации, писать письма, дело то не двигается....

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 6
Зарегистрирован: 27.11.07
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.12.07 15:13. Заголовок: Письма всё равно пис..


Письма всё равно писать нужно. Новиков не является ключевой фигурой КСР - нужно пытаться выйти на владельцев и акционеров и постоянно напоминать им о себе. Второе - нужно шире привлекать СМИ - по опыту моих занкомых знаю, что пока СМИ не начали говорить о их новостройке местная админитрация не надавила на застройщика. Параллельно нужно документировать всё что происходит на стройке - чтобы на слова КСР о том, что там ведется строительство - с фактами в руках доказать обратное. Также нужно чаще требовать посещения сройплощадки и там также фотографивроть. Может еще нужно выйти на всяике организации по защите прав потребителей и ТПП Лобни, что еще раз заявить об этом. Только долгосрочное, постоянное, жесткое, но в рамках правового поля давление на застройщика поможет что-то изменить. И конечно, важно, чтобы это делали не один два человека, а а почти все кто купил квартиру в этих домах.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 118
Зарегистрирован: 20.04.06
Откуда: Москва
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.12.07 16:17. Заголовок: а КАК вы представляе..


а КАК вы представляете (все, кто купил), что в кср списки затребовать, они нас пошлют


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 7
Зарегистрирован: 27.11.07
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.12.07 16:49. Заголовок: Но ведь о собрании о..


Но ведь о собрании они должны (!) всех информировать. У тех кто придет попросить контакты и затем действовать по сети. Может кто-то купил, кто в госорганах работае или какие-нибудь влиятельные люди - помогут.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 119
Зарегистрирован: 20.04.06
Откуда: Москва
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.12.07 16:58. Заголовок: Меня например, ни ра..


Меня например, ни разу не информировали

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 8
Зарегистрирован: 27.11.07
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.12.07 17:04. Заголовок: А кто-то знает о соб..


А кто-то знает о собрании - был топик такой - пусть хоять на форуме нам напишет, а мы позвоним в КСР с вопросом/требованием сообщаить всем другим инветорам.

 цитата:
должно быть собрание в начале декабря, как только из коммандировки вернется г.Хациев. На собрание попасть можно и даже нужно. О дате и времени напишу, как только узнаю сама
Всем хороших выходных!!!!



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 120
Зарегистрирован: 20.04.06
Откуда: Москва
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.12.07 17:26. Заголовок: Знает тот, кто туда ..


Знает тот, кто туда звонит постоянно, а сами они пригласить не удасужатся

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 9
Зарегистрирован: 27.11.07
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.12.07 17:42. Заголовок: Будем звонить постоя..


Будем звонить постоянно...Вот позвонил - сказали, что сообщат дополнительно, пока ничего не планируется.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 12
Зарегистрирован: 27.11.07
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.12.07 18:22. Заголовок: да,нужно звонить...с..


да,нужно звонить...сами то они фиг позвонят...а Хациев то когда приедет?он появляется раз в месяц по праздникам.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 4
Зарегистрирован: 22.11.07
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.12.07 13:23. Заголовок: В офисе в Лобне , те..


В офисе в Лобне , тетка очень грубо отвечает , что заканчивают забивать сваи

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 360
Зарегистрирован: 04.10.05
Откуда: Россия, Лобня
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.12.07 13:35. Заголовок: интересно как долго ..


интересно как долго они будут заканчивать сваи бить, уже 3 месяца прошло, а обещенного фундамента нет.....

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 121
Зарегистрирован: 20.04.06
Откуда: Москва
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.12.07 14:58. Заголовок: А есть реальная инфо..


А есть реальная информация, что творится на площадке? Подскажите плиз...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 13
Зарегистрирован: 27.11.07
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.12.07 15:10. Заголовок: как мне рассказали,т..


как мне рассказали,там добивают сваи,скоро фундамент,но это не точно)

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 122
Зарегистрирован: 20.04.06
Откуда: Москва
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.12.07 15:22. Заголовок: СКОРО :sm64: :sm64:..


СКОРО
Скоро новый 2008 год!!!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 14
Зарегистрирован: 27.11.07
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.12.07 17:37. Заголовок: ага)))Новый год-новы..


ага)))Новый год-новые надежды на лучшее!!!)))
я думаю все у нас получиться)))

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 16
Зарегистрирован: 25.11.07
Откуда: Россия, Лобня
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.12.07 17:56. Заголовок: милена пишет: ага))..


милена пишет:

 цитата:
ага)))Новый год-новые надежды на лучшее!!!)))
я думаю все у нас получиться)))


Ну еще бы получится - особенно хорошо получится у КСР и Хуциева и дальше тратить наши деньги. Ведь для старожилов и новый 2005 и новый 2006, и новый 2007 были годами надежд - но...

покупатель в Окружной -13 Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 15
Зарегистрирован: 27.11.07
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.12.07 19:58. Заголовок: знаете,что,Лобня 197..


знаете,что,Лобня 1975,если ВАМ что-то не нравится,возьмите и расторгните договор с КСР?
Зачем людей в панику вводить?!
как вас вообще зовут?Вы скрываетесь???

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 17
Зарегистрирован: 25.11.07
Откуда: Россия, Лобня
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.12.07 23:34. Заголовок: Милена, если ВЫ тако..


Милена, если ВЫ такой оптимист, то не читайте этот форум, а закупайте краски, плитку и мебель - Вы же собираетесь въехать в новую квартиру в конце 2008 г. А если Вы читаете и участвуете в форуме, то значит сами в то, что дом построят - не верите. Не так ли?

покупатель в Окружной -13 Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 722
Зарегистрирован: 24.05.06
Откуда: Россия, Лобня
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.12.07 09:41. Заголовок: всем привет! на площ..


всем привет!
на площадке каждый день забивают сваи, это пока старый застройщик. собрание состоится позже, будут дата и время- напишу

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 40
Зарегистрирован: 13.03.07
Откуда: Долгопрудный
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.12.07 09:54. Заголовок: милена пишет: знает..


милена пишет:

 цитата:
знаете,что,Лобня 1975,если ВАМ что-то не нравится,возьмите и расторгните договор с КСР?
Зачем людей в панику вводить?!
как вас вообще зовут?Вы скрываетесь???



Я о вас также знаю, как и о этом человеке. То есть ровным счётом ничего. А завиданному постоянству напраленности ВАШИХ постов можно только удивляться. Не поленился и почти все их вычленил. Я некогда работал PR-менеджером. В том числе приходилось использовать приём подствного ДОВОЛЬНОГО покупателя или пользователя продукта, что бы успокоить и умиротроврить недовольную публику в интернет форумах. Это называется "белый" пиар - для тех кто не в курсе. Это когда ты создаёшь позитиный образ продукту или компании, настраиваишь публику позитивно в свою сторону. Так вот! Разберём все ваши сообщения. Всё что изложено ниже лишь мои профессиональные догадки, которые возможно другие посетители форума могли и не заметить.

Самое первое сообщение от 27 ноября:
милена пишет:

 цитата:
ну вот!только что наткнулась на этот сайт!!!купила квартиру и наткнулась...сколько его уже строят?!эх...наверное ждать еще долго,да?



Все начинают жалеть! А вы сразу располагаете к себе! ВОТ!! Я ОДНА из ВАС!!! И вроде УЖЕ КУПИЛА, не заметив проблемы - хотя если б вы действительно выясняли то четвёрную ссылку в Яндексе по запросу "Окружная 13" вы б наверно могли б найти!!! Если действительно б искали!

милена пишет:

 цитата:
ужас...и не теряйте надежды!!!
все будет хорошо!!!
помните,что мысли материальны.Нужно думать о хорошем



Успокаиваем публику... Что вы НЕРВНИЧАЕТЕ!?!? Панику разводите! ВСЁ БУДЕТ ХОРОШО!!!

милена пишет:

 цитата:

все будет хорошо.честно





милена пишет:

 цитата:
lobnya1975 ну а вы как думаете?нет?начнется стройка,вот только когда она начнется-неизвестно.такое ощущение,что вы не реалист,а паникер.



начинаем отстранять от остальных поситетелей форума людей, которые предлагают реальные шаги и действия! А конкретно активно настроенного lobnya1975

милена пишет:

 цитата:
кстати,кто-то писал про регистрацию на Калинина...
что люди там прописаться не могут.
Теперь могут.какой-то из давних договоров прописался точно.Мне Маша (секретарь) ксерокопию пасспорта показала.
Если что, в офисе(в Москве)она есть.



Действительно, КСТАТИ!!!
Теперь могут! наверно действительно кто-о прописался, вы ж его наверняка сами могли прописать! )) И в конце "Если что, в офисе(в Москве)она есть" - фраза не покупателя, а продавца! Дескать! тут всё чисто - даже доказательство есть у нас! Приходите - покажем!

милена пишет:

 цитата:
lobnya1975 ну а вы как думаете?нет?начнется стройка,вот только когда она начнется-неизвестно.такое ощущение,что вы не реалист,а паникер.



Продолжили гнуть линию, что б убрать НЕНУЖНЫЕ мыли - между прочим дельные (пусть может и не всегда) высказывания. Теперь у остальных посететелей такая мысль "lobnya1975 - паникер. Его слушать не надо"

милена пишет:

 цитата:
lobnya1975 ну а что еще можно сделать?
только верить в то,что в скором времени дом все-таки начнут строить...ну а почему все должно быть плохо?
поздно уже,квартиры куплены нами...



ВОООО!!! Вот этого то и надо КСР! Что б мы просто как барашки сидели и ЖДАЛИ! Смотря на них с печальными ожидающими милостню глазками!
ПОЗДНО, ТОВАРИЩИ, что-то делать! КУПИЛИ???? Сидите и ждите!!!

милена пишет:

 цитата:
Обманутые ожиданием,согласна...но не совсем обманутые...
ну а что делать?не ля-ля же разводить?!



Мы должны теперь себя утешить, что мы пока НЕ СОВСЕМ ОБМАНУТЫ! Пока не совсем... Но главное - уже обмануты... как не тяжело мне признать. В укор себе.

милена пишет:

 цитата:
как мне рассказали,там добивают сваи,скоро фундамент,но это не точно)



Продолжаем успокаивать... Хотя и мы и вы знаете, что на площадке ничего не делается!!!!! Не то что это не правда - это просто "не точно )"


милена пишет:

 цитата:
да,нужно звонить...сами то они фиг позвонят...а Хациев то когда приедет?он появляется раз в месяц по праздникам.



Вау!!! Да вы всего неделю на форуме, а уже и рассписание Хациева знаете! Только работая в КСР можно такое написать.

Вывод:
Граждане! Будьте внимательны с подобными высказыаниями и я всех призываю не просто прийти на собрание, но и дальше как мы и собирались все наши договора зарегистрировать в соотвю. гос органах. Если форма наших договоров гос чиновникам не подходит, написать прошение на имя Хациева в короткий срок переоформить наши договора соответствующим образом. Если не будут переделаны - есть прокуратура и суд.
Россия - слава богу, не анархия! Закон имеет место быть в нашей стране, нужно просто знать как им правильно распорядиться!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N: 1675
Зарегистрирован: 03.05.06
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.12.07 10:14. Заголовок: Sergey, браво! :sm..


Sergey, браво!
Вообще основная проблема к сожалению у всех (почти) - необходимость работать в "обычное" время... Этим и пользуются те, кто нарушает всё и вся по договорам (не только строительным, увы...)! А договора (ИМХО) срочно нужно приводить к форме 214-ФЗ, иначе это просто филькины грамоты (как уже показала жизнь).

3-й подъезд, 2 этаж Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 18
Зарегистрирован: 25.11.07
Откуда: Россия, Лобня
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.12.07 10:36. Заголовок: да я не обижаюсь


Sergey, я не обижаюсь. Вполне возможно Милена действительно искренне верит в то, что дом уже почти построен и я не собираюсь разубждать её в этом - может быть она одна, в гордом одиночестве переедет в новую квартиру в конце 2008 года. Я также исркенне ей этого желаю. Люди должны во что-то верить....
Моя идея проста - если мы просто успокоимся и будем просто ждать, то сведем перспективу строительства к нулю: во-первых, ускоряющаяся инфляция быстрее и быстрее съедает вложенные деньги - через некоторое время у КСР при всем желании не останется финансовых ресурсов, чтобы вести строительство, во-вторых, когда строительство не ведется, но содержится админитрация КСР, арендуются оифсы, выплачиваются зарплаты и премии сотрудникам КСР, а также идет оплата охраны стройплощадки (уже в течение. как минимумум, два года ), то прошу помнить, то это делается на наши деньги - деньги тех, кто вложился в стройку. Просто люди проедают наши деньги. И давайте помнить, что мы отдали свои деньги, на которые прекрасно живут другие люди, ничего не делая для строительства.
Конечно, у нас мало возможностей для реального влияния на администрацию города и застройщика, но если мы перестанем проявлять активность вместе или по-отдельности, если перестанем звонить в КСР и админитрацию, проверять ход строителсьтва, требовать собрания, то тогда вообще ждать, что они начнут строить не следует. Нашими разборками внутри инвесторов мсы помогаем КСР транжирить наши деньги и дальше. Я и дальше буду, по возможности, выкладывать фото того, что делается/не делается на стройке и прошу остальных не успокаиваться. Я купился на рекламу и приобрел квартиру и только потом открыл для себя этот форум: если бы я нашел его раньше, то не стал бы покупать здесь квартиру. Но тперь дело сделано и я собираюсь по мере сил бороться за свою собственность - для меня вложение в квартиру, очень большая сумма, хотя кому-то, она не кажется таковой. И пока есть возможность - будем действовать.


покупатель в Окружной -13 Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 41
Зарегистрирован: 13.03.07
Откуда: Долгопрудный
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.12.07 14:59. Заголовок: Сегодня выяснял в от..


Сегодня выяснял в отделе строительства администрации Лобни (Востров Павел Константинович - тел. 577-1089), Министерстве строительного комплекса Московской области http://www.mskmo.ru/contact_help_min/ (Блинова Надежда Алексеевна - тел. 917-8730), а так же звонил в регистраионную службу г. Лобни http://www.lobnya.ru/content/view/856/131/ (Поздеева Татьяна Леонидовна- тел. 579-0322) по ВОПРОСУ РЕГИСТРАЦИИ НАШИХ ДОГОВОРОВ.

Вот каков итог всех переговоров. Востров объяснил, что админитрация Лобни никакой регистрации не ведёт, но если нужно будет вести, но никаких положений об этом он не видел. Да их и нет. То есть регистрировать наши договора они не должны. Зато он посоветовал обратиться за помощью в Министерство.
Разговаривал с начальником отдела регистрации и учета инвестиционных контрактов - Блиновой Н.А. Ситуация следующая: Министерство не может принимать запрос на регистрацию от покупателей, а имеет право принимать подобные запросы от Инвестора (в нашем случае и Инвесор и Заказчик - это КСР). Именно Министерство контролирует что бы не было двойных продаж. Я описал ей сложившуюся ситуацию - про затянувшееся на 4 года строительство. Она посоветовала в этой ситуации следующее:
Написать письмо в КСР с просьбой заключенные договора зарегистрировать в Министерстве и регистрационной службе г. Лобни
Направить письмо в администрацию Лобни с просьбой поставить на контроль выполнение обязательств Заказчика "КСР" перед своими покупателями и указать КСР на необходимо регистрации договоров.
Написать письмо в Министерство строительного комплекса МО о нарушении 272 постановления правительсва МО компанией "КСР"

Все письма должны быть коллективными, меня одного никто слушать типа не будет.

Звонок в рег. службу ничего конструктивного не дал, посколько в достаточно грубой форме мне "смогли проконсультировать по телефону". За консультацией типа приходите в службу со всеми документами, сидите в очереди и в кабинете получите консультацию. Я думаю, что в этой консультации особого смысла нет. Регистрировать нам свои договора нужно. И со слов Блиновой Н.А. ни только в Министерстве, но и в рег. службе - и это даже более важнее.

Поэтому!!! Я беру на себя написание текста всех писем.... с форумчан - владельцев договоров... список ФИО, № договора + дата его заключения и контакт (телефон, эл. почта)
Всю информацию дабы не светить предлагаю высылать мне на почту barabanov.sergey@gmail.com

Я до конца года по командировкам буду ездить, но этими вещами буду заниматься.

Вика! К вам лично! вы ж у нас из Лобни? Можете свой домашний адрес мне ещё выслать, что б его вписать в письма в качестве обратного адреса для ответов. Просто у меня регистрация временная по месту учёбы в Долгопрудном, и там письма могут потеряться.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 723
Зарегистрирован: 24.05.06
Откуда: Россия, Лобня
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.12.07 15:09. Заголовок: Sergey пишет: Не по..


Sergey пишет:

 цитата:
Не поленился и почти все их вычленил

действительно, не лень было

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 724
Зарегистрирован: 24.05.06
Откуда: Россия, Лобня
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.12.07 15:11. Заголовок: вышлю, конечно..


вышлю, конечно

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.12.07 17:37. Заголовок: Последние два года я..


Последние два года я регулярно переписываюсь с Правительством МО и Министерством строительства МО
и можете поверить что кроме отписок, в которых излагают нашу историю с КСР ничего дельного или оптимистичного я не получала. А последнее письмо меня вообще поразило, даже в соввремена такого себе не позволяли. Причем перед тем как мне отписаться мне позвонили и я их предупредила чтобы они мне хрень про реорганизацию и переуступку больше не писали а подняли свои жирные задницы и встретились с руководством КСР, съездили на площадку и т.д. Так прислали опять филькину грамоту. Так что милый Сергей если Ваши старания увенчаются успехом- низко поклонюсь в ножки


Спасибо: 0 
Цитата Ответить
Ответов - 674 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 5
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет