Отправлено: 09.08.07 16:25. Заголовок: Окружная д. 13-15 часть 4

куда то топики за последнюю неделю исчезли (видимо по моей вине).
продолжаем здесь.

 Отправлено: 09.08.07 16:28. Заголовок: Re:

вопрос админу: я тут научился править и удалять свои собственные сообщения, и удалил первое пустое свое сообщение в созданной мной теме, так в результате вся ветка "убилась", как ее восстановить?

 Отправлено: 09.08.07 19:46. Заголовок: Re:

К сожалению, никак. Корзины у нас нет, а удаление первого сообщения в теме приводит к исчезновению всей ветки. Это издержки движка форума.

 Отправлено: 09.08.07 20:11. Заголовок: Re:

тогда я приношу извинения соконфянам, я больше так не буду

 Отправлено: 10.08.07 06:29. Заголовок: Re:

http://www.vz.ru/society/2007/8/9/100080.html
Не знаю, чего вы ждете. Советую начать шевелиться, все равно хуже уже не будет, иначе вообще ничего не достанется. Всем жилье раздадут, программу помощи закроют, а о вас так никто и не узнает.

 Отправлено: 10.08.07 07:57. Заголовок: Re:

Жень, проблема-то в том, что они не являются дольщиками, по крайней мере большинство. У них есть только "договор о намерении заключить договор инвестирования" или что-то такое. Причём поскольку срок его действия - год, по идее он не действителен уже.

Правда не знаю, какие кто выплаты делал, но учитывая неоднократные заявления о желании получить что-то по ценам фиг знает какого года...

Тот проект, насколько я понимаю, посвящён "Социальной инициативе", которая хоть и была пирамидой, но строила достаточно активно и деньги брала очень реальные, хотя и ниже рынка (на то она и пирамида)... В Обнинске кстати довольно много людей на это "попало", хотя там проблема была в том, что разрешения на строительство никто не давал, землю захапали незаконно на территории института, и возведённый элитный квартал, т.н. "Медгородок", имеет очень неясное будущее, хотя наверное всё-же узаконят... Но больше половины запланированного не построили.

 Отправлено: 10.08.07 08:26. Заголовок: Re:

Да нет, проект посвящен всем "недостроям" и "неначиналистроям" в долевом строительстве, а не только "СИ". Но после реформы, насколько мне известно, "договор о намерении заключить договор инвестирования" или что-то такое, уже вне закона. Застройщики обязаны заключать только договора о долевом участии. Может я, конечно. чего-то и недопонял. "по идее он не действителен уже" - тогда нужно забирать деньги и мотать оттуда. Или перезаключать договор, согласно законодательству, и по программе помощи обманутым вкладчикам получать квартиры. Но в любом случае, сидеть и ждать уже нельзя. Построить дома КСР уже не в состоянии - денег не хватит. И весь этот цирк со сваебойкой и разрешениями только для того, чтобы пустить пыль в глаза своим вкладчикам. Вот у нас эстакаду строят без разрешений и сваи долбят даже по ночам. И это только потому, что хотят строить. С весны на Дмитровке жилой квартал начали возводить и дома больше чем до половины выгнали по той же причине. Сваебоек у них работает - стотыщ. Хотят - строят. Не хотят - ходят подписывать разрешения, ждут экспертизу, ищут уникальные циклопентанпергидрофинантреновые сваи, для них такую же сваебойку и т.д.

 Отправлено: 10.08.07 08:39. Заголовок: Re:

Да, по крайней мере, можно хотя бы сходить в эту контору. показать договора, обрисовать ситуацию, и узнать перспективу. В любом случае там дадут очень полезную и ценную информацию.

 Отправлено: 10.08.07 09:40. Заголовок: Re:

Евгений пишет:

цитата:

Да, по крайней мере, можно хотя бы сходить в эту контору. показать договора, обрисовать ситуацию, и узнать перспективу. В любом случае там дадут очень полезную и ценную информацию.

Да, полностью согласен. Только вот кто последует совету?

 Отправлено: 10.08.07 10:24. Заголовок: Re:

Евгений пишет:

цитата:

Не знаю, чего вы ждете

Уважаемый Евгений! Если Вы читаете наши прочувствованные послания, то наверняка знаете, что мы ждем разрешения на строительство.
Я так понимаю, что получение каких-либо, даже очень значимых бумаг, не является гарантией полноценных строительных работ. Если после разрешения стройка не начнется - кср не на что и не на кого будет кивать. Думаю тогда надо будет идти не только в вышеуказанную контору, но и во многие другие.
А сейчас мы с чем придем? Первый вопрос- Вы когда покупали видели договор аренды? Разрешение, хотя бы временное? Не было этих документов! Был контракт за подписью и печатью г.Сокола, что для большинства из нас стало гарантией... с чем всех нас и поздравляю Администрация теперь удачно отмежевывается

 Отправлено: 10.08.07 12:05. Заголовок: Re:

Вика, на мой взгляд Вы просто неправильно ситуацию эту воспринимаете...
На Вашем месте я бы не заморачивался поиском причин, а настаивал бы на выполнении договора и отчётности по его выполнению... Ведь сторон две, одна из них - КСР. Т.е. Вы свои обязательства выполнили (надеюсь), а они - нет.
Требуйте с них формального отчёта по выполнению договора, в котором будет чётко всё прописано. И будет подпись и их печать.
А что там нет сваебойки, разрешения и так далее - это ИМХО мало к делу отношения имеет...

 Отправлено: 10.08.07 12:09. Заголовок: Re:

Moonlight в договоре нет сроков сдачи дома и, тем более, ответственности кср за просрочку

 Отправлено: 10.08.07 13:16. Заголовок: Re:

hitech, почитайте ГК лучше... Я про это вроде писал.
Те договора, что у вас - это договор о намерениях. Срок его действия - год, если не огороворено иное (а оно там не оговорено, поскольку указав срок КСР сразу же может "попасть"). Так что если Вашему договору больше года, то по ГК срок его действия истёк и виновник просрочки и стало быть нарушения предмета договора - КСР, т.к. Вы не заключили договор о долевом строительстве, упоминаемый там.
Или может быть я в чём-то неправ в этих рассуждениях?

 Отправлено: 10.08.07 13:26. Заголовок: Re:

Moonlight пишет:

цитата:

Те договора, что у вас - это договор о намерениях. Срок его действия - год, если не огороворено иное (а оно там не оговорено, поскольку

далеко не у всех

 Отправлено: 10.08.07 13:27. Заголовок: Re:

Moonlight пишет:

цитата:

Требуйте с них формального отчёта по выполнению договора, в котором будет чётко всё прописано. И будет подпись и их печать

это надо бы

 Отправлено: 10.08.07 13:39. Заголовок: Re:

Moonlight существенные вырезки из имеющегося у меня договора (и срок действия договора там есть):
1. ПРЕДМЕТ ДОГОВОРА
1.1 Стороны пришли к соглашению в соответствии со статьей 429 Гражданского Кодекса РФ заключить в дальнейшем Договор купли-продажи Квартиры, состоящей из двух комнат, общей площадью 73,2 кв. м, в том числе жилой площадью 37,5 кв.м., расположенной по строительному адресу: Московская область, город Лобня, микрорайон Южный, улица Окружная, дом 13, квартира 201 (секция 4, этаж 4, номер квартиры на этаже 1), на условиях, в порядке и сроки, предусмотренные настоящим договором и действующим законодательством РФ, далее по тексту «Квартира».

2.5. Обязательства Покупателя по осуществлению платежей, предусмотренных в п. 2.1. настоящего договора, считаются исполненными с момента поступления всех денежных средств на счет Общества.

3. ОБЯЗАННОСТИ СТОРОН
3.1 Покупатель обязан:
3.1.1. Своевременно вносить платежи в размере, порядке и сроки, установленные настоящим договором.
3.1.6. До подписания Договора купли-продажи Квартиры оплатить причитающиеся с него расходы, по оформлению Квартиры в собственность Покупателя, в том числе расходы по оплате государственной ....................
3.1.8. До заключения Договора купли-продажи Квартиры подписать акт приема-передачи Квартиры.
3.1.9. Заключить с Обществом Договор купли-продажи Квартиры на условиях, предусмотренных настоящим Договором, в течение пяти банковских дней с момента получения уведомления о возможности заключения Договора купли-продажи Квартиры.

3.2. Общество обязано:
3.2.1. Заключить с Покупателем Договор купли-продажи Квартиры на условиях, предусмотренных настоящим договором, в течение трех месяцев с момента регистрации права собственности на Квартиру.
3.2.2. Передать Квартиру Покупателю в установленном действующим законодательством порядке и подписать соответствующий акт приема-передачи Квартиры, в течение трех месяцев с момента регистрации права собственности на Квартиру.
3.2.5. Уведомить Покупателя о возможности заключения Договора купли-продажи Квартиры с указанием места и времени заключения этого Договора.
3.2.6. Осуществить подготовку и надлежащее оформление документов, необходимых для заключения Договора купли-продажи Квартиры и его государственной регистрации, а также подготовку и оформление акта приема-передачи Квартиры.

5. ОТВЕТСТВЕННОСТЬ СТОРОН
5.6. Общество по договору несет ответственность в соответствии с действующим законодательством РФ.

6. СРОК ДЕЙСТВИЯ ДОГОВОРА
6.1. Настоящий договор вступает в силу с момента его подписания сторонами и действует до момента заключения между Обществом и Покупателем Договора купли-продажи Квартиры.

8. ПРОЧИЕ УСЛОВИЯ
8.6. Настоящий договор содержит весь объем соглашений между сторонами в отношении предмета настоящего договора, отменяет и делает недействительными все другие обязательства, которые могли быть приняты или сделаны сторонами, будь то в устной или письменной форме, до заключения настоящего договора.

 Отправлено: 10.08.07 13:58. Заголовок: Re:

hitech, ну и где же срок здесь?
Я же не просто так сказал про то, что ГК нужно читать... П.6.1. данного договора ничтожен, т.к. он противоречит указанной статье (429), следовательно, срок его действия - 1 год с даты подписания.

цитата:

Статья 429 ГК РФ: Предварительный договор 1. По предварительному договору стороны обязуются заключить в будущем договор о передаче имущества, выполнении работ или оказании услуг (основной договор) на условиях, предусмотренных предварительным договором. 2. Предварительный договор заключается в форме, установленной для основного договора, а если форма основного договора не установлена, то в письменной форме. Несоблюдение правил о форме предварительного договора влечет его ничтожность. 3. Предварительный договор должен содержать условия, позволяющие установить предмет, а также другие существенные условия основного договора. 4. В предварительном договоре указывается срок, в который стороны обязуются заключить основной договор. Если такой срок в предварительном договоре не определен, основной договор подлежит заключению в течение года с момента заключения предварительного договора. 5. В случаях, когда сторона, заключившая предварительный договор, уклоняется от заключения основного договора, применяются положения, предусмотренные пунктом 4 статьи 445 настоящего Кодекса. 6. Обязательства, предусмотренные предварительным договором, прекращаются, если до окончания срока, в который стороны должны заключить основной договор, он не будет заключен либо одна из сторон не направит другой стороне предложение заключить этот договор.

 Отправлено: 10.08.07 14:04. Заголовок: Re:

Moonlight
Вы хотите сказать, что формулировка "Настоящий договор..... действует до момента заключения между Обществом и Покупателем Договора....." не имеет никакой юридической силы?

 Отправлено: 10.08.07 14:18. Заголовок: Re:

В смысле определения "бесконечного срока действия договора" - не имеет. Срок в ГК (ст.190) определён как

цитата:

Установленный законом, иными правовыми актами, сделкой или назначаемый судом срок определяется календарной датой или истечением периода времени, который исчисляется годами, месяцами, неделями, днями или часами. Срок может определяться также указанием на событие, которое должно неизбежно наступить.

А вот в смысле того, что его действие прекращается при вступлении в силу основного договора - имеет. Но вот только заключён такой договор должен быть до истечения срока предварительного договора...

 Отправлено: 10.08.07 14:21. Заголовок: Re:

а вот что я хочу сказать: может кто в курсе уже, но я щас узнала такую вещь- разрешение на строительство, которое подписывает мэр, ну вобщем администрация г.Лобня - это не окончательная бумажка. Это разрешение потащат в Химки, в контору архитектурно-строительного надзора. так что октябрь, про который писал наш друг, уничтоживший ветку - это мечта

 Отправлено: 10.08.07 14:47. Заголовок: Re:

Вика
Вика пишет:

цитата:

разрешение на строительство, которое подписывает мэр, ну вобщем администрация г.Лобня - это не окончательная бумажка. Это разрешение потащат в Химки, в контору архитектурно-строительного надзора.

а м.б. это и есть их "собственная экспертиза", которую подписывает сокол???

 Отправлено: 10.08.07 14:49. Заголовок: Re:

Всячески согласен с Moonlight. И более того, перед подписанием договора я это знал. И юридически это дествтельно так. Только у меня лично 1 год пока с момента подписания не прошёл и я пока ничего не могу требовать.
Вообще говоря со слов Новикова на последнем собрании - договора по этой форме начали зключаться только с зим прошлого года, поэтому срок - год должен только-только подходить у тех первых, кто подписывал эту форму договора.
Поэтому всё впереди...
А по поводу Химок... Спасибо, Вик, за информацию! В этот-то и состоял мой вопрос на собрании: "А не понадобится ли ещё какие-либо документы ЕЩЁ для получения разрешения на строительство и после него для начала строительства?" новиков его записал, но как я понимаю, ответ на него "зажал". -))))

 Отправлено: 10.08.07 14:56. Заголовок: Re:

Sergey пишет:

цитата:

со слов Новикова на последнем собрании - договора по этой форме начали зключаться только с зим прошлого года

мой договор датирован 27/09/2006

 Отправлено: 10.08.07 14:57. Заголовок: Re:

hitech пишет:

цитата:

мой договор датирован 27/09/2006

скоро придет пора требовать

 Отправлено: 10.08.07 14:59. Заголовок: Re:

hitech пишет:

цитата:

м.б. это и есть их "собственная экспертиза", которую подписывает сокол???

г.сокол подписывает постановление-выдается разрешение-едут в химки

 Отправлено: 10.08.07 14:59. Заголовок: Re:

Вика пишет:

цитата:

Уважаемый Евгений! Если Вы читаете наши прочувствованные послания, то наверняка знаете, что мы ждем разрешения на строительство. Если после разрешения стройка не начнется - кср не на что и не на кого будет кивать.

Я почему-то считаю, что вы ждете начала строительства, а не подписания разрешения. Поверьте, для начала работ нужно не только это. Кивать они найдут на кого. На то, что почва гнилая, сваи нестандартные, плиты поставщики не везут, срок аренды участка истек, морозы начались, теперь дожди пошли... Придет время, уже новое разрешение нужно будет делать. Отмазок можно придумать миллиард (отсутствие разрешения на строительство, как я вижу, просто очередная). А за то, что вы обратитесь за поддержкой, даже если вам и откажут, вам ничего не будет. За спрос не бьют в нос. Но возможно также, что как раз там вам реально помогут, и ваши страдания останутся в прошлом. Moonlight все правильно сказал, ваш договор - липа. Под формулировку "неизбежно наступить" строительство дома не попадает. Да и сам договор не соответствует современному жилищному кодексу.

 Отправлено: 10.08.07 15:03. Заголовок: Re:

Вика пишет:

цитата:

г.сокол подписывает постановление-выдается разрешение-едут в химки

((((
а что потом?
есть весь список у когонить?

 Отправлено: 10.08.07 15:06. Заголовок: Re:

Евгений пишет:

цитата:

Я почему-то считаю, что вы ждете начала строительства, а не подписания ра

мне лично сложно разобраться, что за чем следует. если люди хотят и могут строить- строят и без разрешения, это первое.
если люди не могут строить вообще, как Вы считаете, то на кой им это разрешение вообще получать и платить за аренду несколько сотен тыс. руб/мес? -это второе. кстати договор аренды продлен еще на 3 года- третье
что касается обращения в компанию по помощи пострадавшим - как себя позиционировать? кср никуда не делись, все на месте, работают над получением разрешительной документации, договор с застройщиком имеют
конечно, обратиться нужно, чисто для консультации, за разъяснениями

 Отправлено: 10.08.07 15:10. Заголовок: Re:

Евгений
в любом случае пасиб за линк.
думаю действительно, надо будет попробовать обратиться туда, ну кто же там будет заведовать? в нашем случае, видимо, Чеботарев....

"
15 территориальных отделов по долевому строительству в Подмосковье займутся проверкой всех строительных объектов и контролем хода строительных работ в области. На заседании межведомственной рабочей группы при правительстве Московской области по проблемам обманутых соинвесторов министр строительства региона Евгений Серегин сообщил, что идет заполнение этих отделов кадрами.
"

 Отправлено: 10.08.07 15:29. Заголовок: Re:

Вика пишет:

цитата:

кср никуда не делись, все на месте

Почти всех организаторов строительных пирамид на месте и брали. Тоже никуда не девались (в отличии от денюжков).
Вика пишет:

цитата:

работают над получением разрешительной документации, договор с застройщиком имеют

Вика , вы еще скажите, что они СТРОЯТ. Почему же тогда вы все возмущаетесь, если все так гладко??? Главное не просто работать, а ПРОИЗВОДИТЬ.
hitech пишет:

цитата:

15 отделов по долевому строительству займутся проверкой всех строительных объектов и контролем хода строительных работ в области

 Отправлено: 10.08.07 15:32. Заголовок: Re:

Евгений пишет:

цитата:

15 отделов по долевому строительству займутся проверкой всех строительных объектов и контролем хода строительных работ в области

вот когда "заполнят кадры" и когда "займутся проверкой всех строительных объектов" - обязательно обратимся! я как минимум, у меня же договор истекает....