Отправлено: 13.03.08 16:53. Заголовок: Окружная д. 11-13 часть 12(продолжение)

Прошлая тема была закрыта, видимо сообщений слишком много. Завожу новую тему - надеюсь, за период, пока она идёт, что-то изменится.
По состоянию на 13 марта 2009 г., когда открыто продолжение темы, состояние строительства д.13 - НЕ ИЗМЕНИЛОСЬ.
Забиты сваи весной 2008 г. и сделана часть фундамента. Он простоял зимы 2008/2009 и 2009/2010 гг.
На д.13 - нет разрешения на строительство. На д.11 - не оформлен договор аренды земельного участка.
Дополнительно - против КСР возбуждено уголовное дело (следователь Тимофеев Андрей Анатольевич, тел. 8-498-684-16-64).
В ЖЖ ведётся блог - [url=http://netkvartir.livejournal.com/]http://netkvartir.livejournal.com/[/a]

Усилия Рабочей Группы и Администрации г.Лобня разрешению ситуации за прошедшие с начала прошлой темы (ноябрь 2009) никак не способствовали: видимых результатов в виде возобновления строительства нет.

Просьба ко всем участникам в теме не флудить и высказываться по существу, особенное внимания уделяя документированию процессов общения с представителями власти и строительных организаций.

 Отправлено: 02.08.10 11:46. Заголовок: irinka21 пишет: дал..

irinka21 пишет:

цитата:

дальше нужно как-то собирать деньга.

Ирина я блогадарен лично Вам и ИГ, но как собрать деньги и с кого после трех этажей. Неского. Посмотрите на новостройки Лобни цена кв. метра 45 тыс. руб и это на обьектах которые уже обогнали нас по выполненым работам, где договора по 214 ФЗ оформлены.
Ну не вариант это, то что предлагается, и выхода нет, пока Сокол жопу от стула не оторвет.
Предлагать мне нечего, я простой соинвестор который вляпался в это г.....,

 Отправлено: 02.08.10 11:49. Заголовок: magadan92@mail.ru пи..

magadan92@mail.ru пишет:

цитата:

потомучто все ваши разговоры о том, что застройщикам интересен совершенно новый объект нежели какойто проблемный типа нашего-неправда полнейшая.

если Вы так в этом уверены то покажите на цифрах - какую прибыль получит застройщик? Чистый объект всегда лучше строить чем с обременениями. Это все равно что вы щас квартиру покупаете на на вторичке и есть два враианта - в одном пустая квартира, все выписались, а в другом на жилплощади прописаны семь сирот, которым вы при покупке квартиры должны предоставить по комнате.

 Отправлено: 02.08.10 11:49. Заголовок: irinka21 пишет: Это..

irinka21 пишет:

цитата:

Этот вопрос подробно обсуждался на собрании 31.07. и на форуме об этом уже много писали.

Ключевое слово в моем вопросе "конкретно"
Обсуждали и писали это не конкретно, конкретно это документ за подписью Сокола которого нет, ну а нет документа нет и нормального застройщика, а есть такие застройщики у которых типа есть деньги только на 3 этажа, ага... интересно есть ли такие кто в это поверил... никакая нормальная фирма не будет вкладывать свои деньги только в три этажа

 Отправлено: 02.08.10 11:51. Заголовок: мне вот интересно - ..

мне вот интересно - что должно произойти, чтобы уважаемые члены ИГ наконец пошли в направлении - никаких доплат до сдачи дома???

я с сентября буду гораздо чаще в москве и лобне и так же готов присоединиться к ИГ, помогать чем смогу..

 Отправлено: 02.08.10 11:55. Заголовок: Pap, ты щас тоже нар..

Pap, ты щас тоже нарвешься от иринки - "это бред", "ты ничего не понимаешь"...
почему то члены ИГ считают , что сокол никто здесь в лобне..
А я вот , идиот видимо, считаю что он как раз "все"...

 Отправлено: 02.08.10 11:58. Заголовок: gurvin пишет: Предл..

gurvin пишет:

цитата:

Предлагать мне нечего, я простой соинвестор который вляпался в это г.....,

Вот представте мы тоже такие же соинвесторы и то, что есть на сегодняшний день, мы и доводим до сведения соинвесторов, выше головы не прыгнешь.

 Отправлено: 02.08.10 12:02. Заголовок: magadan92@mail.ru пи..

magadan92@mail.ru пишет:

цитата:

я с сентября буду гораздо чаще в москве и лобне и так же готов присоединиться к ИГ, помогать чем смогу..

пожалуйста включайтесь. Также как и РАР. А то ведь ИГ темнят как обычно, но сейчас с молодыми новыми силами вы сможете наладить все как надо.
irinka21 пишет:

цитата:

gurvin пишет: цитата: Предлагать мне нечего, я простой соинвестор который вляпался в это г....., Вот представте мы тоже такие же соинвесторы и то, что есть на сегодняшний день, мы и доводим до сведения соинвесторов, выше головы не прыгнешь.

да тут уже про ""простых" и "непростых" писали. Все здесь "простые".А если кого "непростых" знаете кто помочь может так зовите их сюда-пусть помогают.

 Отправлено: 02.08.10 12:02. Заголовок: magadan92@mail.ru пи..

magadan92@mail.ru пишет:

цитата:

мне вот интересно - что должно произойти, чтобы уважаемые члены ИГ наконец пошли в направлении - никаких доплат до сдачи дома???

Мы такого же мнения, но только пока нет такого инвестора, который бы согласился и с Вами и с нами. Если такой найдется естественно, никто не будет настаивать на доплатах до сдачи дома, только я не уверена, что такого дождемся.

 Отправлено: 02.08.10 12:05. Заголовок: magadan92@mail.ru пи..

magadan92@mail.ru пишет:

цитата:

Pap, ты щас тоже нарвешься от иринки - "это бред", "ты ничего не понимаешь"... почему то члены ИГ считают , что сокол никто здесь в лобне.. А я вот , идиот видимо, считаю что он как раз "все"...

Для чего херней-то страдать. У Вас есть свое мнение и видиние ситуации, выход из нее , реализовывайте его. Хотите от Сокола бумагу - пишиет ему запрос. Для чего ИГ в чем-то обвинять. Мы делаем все, что в наших силах.

 Отправлено: 02.08.10 12:11. Заголовок: Рар пишет: Обсуждал..

Рар пишет:

цитата:

Обсуждали и писали это не конкретно, конкретно это документ за подписью Сокола которого нет, ну а нет документа нет

ЕСТЬ ЗАКОН МО О ЗАЩИТЕ ПРАВ ГРАЖДАН, ИНВЕСТИРОВАВШИХ ДЕНЕЖНЫЕ СРЕДСТВА В СТРОИТЕЛЬСТВО .... читайте его внимательно, там написано, что обязаны сделать местные власти. Это и есть официальная бумага. Есть вариант соглашения, который уже здесь размещали, в котором тоже уже отражено на что готова идти Администрация. Только она готова предоставить эти преференции как Вы говорите "нормальной" компании, которая будет строить больше, чем три этажа.

 Отправлено: 02.08.10 12:12. Заголовок: Проблема ведь не в б..

Проблема ведь не в бумаге, а в том, что нет инвестора.

 Отправлено: 02.08.10 12:13. Заголовок: Рар пишет: Обсуждал..

Рар пишет:

цитата:

Обсуждали и писали это не конкретно, конкретно это документ за подписью Сокола которого нет, ну а нет документа нет и нормального застройщика, а есть такие застройщики у которых типа есть деньги только на 3 этажа, ага... интересно есть ли такие кто в это поверил... никакая нормальная фирма не будет вкладывать свои деньги только в три этажа

Напишите как Ирина предлагает Соколу запрос с КОНКРЕТНЫМИ вопросами и требованиями как Вы их видите. Если Вас не устроит его ответ -пишите дальше или действуйте как то иначе. Тут всё время есть позиция - "вот мы тут с краю критикуем, а щас ИГ за всё КОНКРЕТНО ответит - они от нас простых, сирых соинвесторов че-то скрывают". Так вот нет никакой другой информации кроме размещаемой на форуме и озвученной на собрании. А если считаете что ИГ слабаки не могущие оказать давление на Сокола и спросить его КОНКРЕТНО по-нашему - сделайте это сами. У ИГ нет никаких инструментов влияния не на Сокола, не на управляющего, не на Еременко какие есть у Вас. Поэтому КОНКРЕТНЫЕ вопросы ставьте себе - что Вы КОНКРЕТНО сделали для стройки.

 Отправлено: 02.08.10 12:14. Заголовок: да никого я не обвин..

да никого я не обвинял..не надо грязи как говориться..
обвиняют тут гораздо больше меня..
суть в том, чтобы объедениться нам всем, вот и ищем компромисс, а вы сразу-не нравиться, занимайтесь сами..

 Отправлено: 02.08.10 12:20. Заголовок: magadan92@mail.ru пи..

magadan92@mail.ru пишет:

цитата:

суть в том, чтобы объедениться нам всем, вот и ищем компромисс, а вы сразу-не нравиться, занимайтесь сами..

давайте объединяться - объединились. Дальше что? magadan92@mail.ru пишет:

цитата:

а вы сразу-не нравиться, занимайтесь сами..

ну это известный принцип "если что-то предлагаете, то реализуйте". Не нравится бездействие Сокол -заствьте его действовать. Если требуется какое-то содействие - обращайтесь. Но содействие в виде совета - поскольку ИГ такие же "простые" люди как и Вы.

 Отправлено: 02.08.10 12:21. Заголовок: irinka21 пишет: Про..

irinka21 пишет:

цитата:

Проблема ведь не в бумаге, а в том, что нет инвестора.

)
Про замкнутый круг писалось, но не прочиталось
19lobnya75 пишет:

цитата:

А если считаете что ИГ слабаки не могущие оказать давление на Сокола и спросить его КОНКРЕТНО по-нашему - сделайте это сами.

Вот только на слабо не надо брать...
Мои посты в основном для тех кто колеблется в сторону ИГ с их призывами переделать уже действующие договора долевого участия (надеюсь что это заблуждение членов ИГ а не их осмысленные действия), эти договора сейчас единственное оружие которое осталось у обманутых вкладчиков
В словесную перепалку вступать не собираюсь, будет конкретика будет разговор

 Отправлено: 02.08.10 12:28. Заголовок: Рар пишет: Мои пост..

Рар пишет:

цитата:

Мои посты в основном для тех кто колеблется в сторону ИГ с их призывами переделать уже действующие договора долевого участия (надеюсь что это заблуждение членов ИГ а не их осмысленные действия), эти договора сейчас единственное оружие которое осталось у обманутых вкладчиков

а конкретика заключается в том что старые договора соинвестирования могу зависнуть у банкрота КСР у которого уже никогда не будет возможности реализовать стройку.А с точки зрения арбитражного суда мы с этими договорами не являемся кредиторами КСР - мы находимся в конце списка а то и вне его по выплатам. Как вы предлагаете юридически выйти из ситуации?
Рар пишет:

цитата:

Вот только на слабо не надо брать...

так вы же жестко и конкретно спрашивали с ИГ. Это взаимный процесс- чем Вы конкретно можете помочь соинвесторам? Или только жестко спрашивать с ИГ на форуме?

 Отправлено: 02.08.10 12:30. Заголовок: Рар пишет: будет ко..

Рар пишет:

цитата:

будет конкретика будет разговор

аналогично

 Отправлено: 02.08.10 12:31. Заголовок: Рар пишет: Мои пост..

Рар пишет:

цитата:

Мои посты в основном для тех кто колеблется в сторону ИГ с их призывами переделать уже действующие договора долевого участия (надеюсь что это заблуждение членов ИГ а не их осмысленные действия)

Таких призывов от ИГ не поступало.

 Отправлено: 02.08.10 12:50. Заголовок: Рар пишет: Про замк..

Рар пишет:

цитата:

Про замкнутый круг писалось, но не прочиталось

Замкнутый круг не - официальная бумага - инвестор, а окружная 11 - инвестор.
Хотя все это бесполезные разговоры, представитель конкурсного управляющего уже занялся процедурой вывода активов КСР, в сенятбря обещел выставить наш объект на тендер.

 Отправлено: 02.08.10 12:57. Заголовок: Рар пишет: Мои пост..

Рар пишет:

цитата:

Мои посты в основном для тех кто колеблется в сторону ИГ с их призывами переделать уже действующие договора долевого участия

А с какими договорами вы предлагаете остаться дольщикам? С договорами заключенными с КСР, которого через пару месяцев как такового не будет?
Да, условия (например - цена), которые указаны в договорах, заключенных с КСР, по закону нас никто не сможет заставить изменить , но вот сторона - Инвестор-Застройщик, в договоре обязаетльно измениться и никто даже нас об этом не спросит. Если не захотите работать с новой компанией - расторгайте договор.

 Отправлено: 02.08.10 13:10. Заголовок: 19lobnya75 пишет: ..

19lobnya75 пишет:

цитата:

конкретика заключается в том что старые договора соинвестирования могу зависнуть у банкрота КСР у которого уже никогда не будет возможности реализовать стройку.А с точки зрения арбитражного суда мы с этими договорами не являемся кредиторами КСР - мы находимся в конце списка а то и вне его по выплатам. Как вы предлагаете юридически выйти из ситуации?

Вообще то я про договора долевого участия прошедшие регпалату, которые по закону 214 имеют некоторые права, и на основании которых уже скоро можно будет обращаться в суд на полном юридическом основании
А вот это
irinka21 пишет:

цитата:

представитель конкурсного управляющего уже занялся процедурой вывода активов КСР, в сенятбря обещел выставить наш объект на тендер.

наглядно показывает что конкурсный управляющий не собирается достраивать дом и ищет любые пути чтобы спихнуть это обременение, Сокол также в стороне
Остается одно, подавать в суд на основании неисполнения действующих договоров долевого участия

 Отправлено: 02.08.10 13:17. Заголовок: Рар пишет: Вообще т..

Рар пишет:

цитата:

Вообще то я про договора долевого участия прошедшие регпалату, которые по закону 214 имеют некоторые права, и на основании которых уже скоро можно будет обращаться в суд на полном юридическом основании

Не знаю были ли Вы сегодня в суде над Еременко, но там это разъяснялось. В суд можно обратиться, и можно его выиграть. Есть помимо Мосьпан еще человек пять таковых. Их не включили в список арбитража наравне с Мосьпан. Почему? Это отдельный вопрос - вы наверное в курсе как работает арбитраж в России. Соответстственно выигравшие в суде смогут требовать либо с Еременко (у него юридически за душой ничего нет) либо с КСР (там активов нет - есть пассивы). Выиграть суды могут все соинвесторы. Нет проблем. А получить деньги или квартиры? По закону 214 эти некоторые права действительно являются очень "некоторыми".
Рар пишет:

цитата:

наглядно показывает что конкурсный управляющий не собирается достраивать дом и ищет любые пути чтобы спихнуть это обременение, Сокол также в стороне

Да у конкурсного управляющего главная функция - обеспечить деньгами Мосьпан. Если не с Соколом не с ним не взамиодействовать то с кем и как нужно тогда взаимодействовать?

 Отправлено: 02.08.10 13:19. Заголовок: Рар пишет: Остается..

Рар пишет:

цитата:

Остается одно, подавать в суд на основании неисполнения действующих договоров долевого участия

С кем будем судиться на основании этих договоров?

 Отправлено: 02.08.10 13:28. Заголовок: 19lobnya75 пишет: П..

19lobnya75 пишет:

цитата:

По закону 214 эти некоторые права действительно являются очень "некоторыми".

При перезаключении договоров долевого участия даже эти "некоторые" права отодвигаются на время действия нового договора, т.е в "никуда"
irinka21 пишет:

цитата:

С кем будем судиться на основании этих договоров?

Это мне скажет мой юрист

 Отправлено: 02.08.10 13:31. Заголовок: Рар пишет: 19lobnya..

Рар пишет:

цитата:

19lobnya75 пишет: цитата: По закону 214 эти некоторые права действительно являются очень "некоторыми". При перезаключении договоров долевого участия даже эти "некоторые" права отодвигаются на время действия нового договора, т.е в "никуда"

да,сроки строительства опять будут перенесены. Есть ли иной вариант? Не переносить сроки строительства?

 Отправлено: 02.08.10 13:35. Заголовок: Ну я же уже написал ..

Ну я же уже написал как вижу ситуацию, надо подавать в суд по неисполнению ныне действующих договоров долевого участия, также нужно как можно шире освещать эту проблему по всем возможным каналам, больше мне добавить нечего

 Отправлено: 02.08.10 13:47. Заголовок: Весело у нас тут... ..

Весело у нас тут...
Чего на суд так мало людей пришло? или бросаем это дело и рассматриваем в особом порядке в наше отсутствие?

 Отправлено: 02.08.10 13:47. Заголовок: Рар пишет: Это мне ..

Рар пишет:

цитата:

Это мне скажет мой юрист

Ну вот когда Вам скажет Ваш юрист давайте и будем обсуждать эту тему.
Мое понимание такое в данной ситуации:
по договорам заключенным с КСР Вы можете судиться с КСР. Получить что-то от КСР, я думаю все уже прекрасно поняли, не получиться. Это мое личное мнение может я неправа, будет интересно послушать мнение Вашего юриста.

 Отправлено: 02.08.10 13:50. Заголовок: Рар пишет: также ну..

Рар пишет:

цитата:

также нужно как можно шире освещать эту проблему по всем возможным каналам, больше мне добавить нечего

Отлично. Готовы подключиться к освещению? Нужно привлекать внимание журналистов центральных СМИ и предсатвителей органов власти. Для этого нужно делать рассылки (обычно мы рассылали по 200-м адресов), писать пресс-релизы и обращения. Есть также момент налаживания личных коммуникаций с журналюгами. Есть некоторые завязки, но нужно дальше работать. Если готовы сотрудничать в деле шикрого освещения, то мы будем очень рады. Если есть связи в СМИ, особенно на телевидении, то включайте их-сделаем сюжет на тв.Это даст ход делу. Так, это по media relations и public relations. Если есть еще идеи будем рады- напишите мне в личку свои контакты - я свяжусь с Вами по поводу сотрудничества. Тут специального образования не нужно - настойчивость и системный подход достаточен. И еще время нужно свое тратить.

Теперь по government relations. Если есть связи "наверху", когда можно повлиять на местные власти, то включайте их прямо сейчас - пусть люди объяснят Соколу что, почем. Если есть возможности повлиять на "органы", чтобы всё же взялись за Новикова и Хациева - это тоже очень важно для поиска наших денег. Если есть другие возможности и идеи - будем очень рады.

Теперь по коммерции. Если есть выходы на крупных застройщиков-инвесторов, то приходите вместе с ними в администрацию и требуйте включения их в рассмотрение Рабочей группы. ИГ со своей стороны потребует Сокола внимательно и серьезно отнестись к этим предложениям.
Вобщем готовы ли Вы участвовать (а может и возглавить) процесс по реализации Ваших предложений? Мы открыты для сотрудничества

 Отправлено: 02.08.10 13:53. Заголовок: Рар пишет: При пере..

Рар пишет:

цитата:

При перезаключении договоров долевого участия даже эти "некоторые" права отодвигаются на время действия нового договора, т.е в "никуда"

Воду какую-то Вы льете.
Объясните:
1) О каких правах Вы говорите, которые "отодвигаются на время действия нового договора" ;
2) почему перезаключение договоров по-Вашему - это вред для нашей ситуации?
3) как Вы себе представляете дальнейшие договорные отношения между Инвестором-Застройщиком и дольщиками, когда КСР как таковой не будет (то есть читай наших договоров не будет)?
Сейчас никого никто не гонит скорее перезаключать договора, но это придется делать, когда придет новый Инвестор-Застройщик.