Отправлено: 13.03.08 16:53. Заголовок: Окружная д. 11-13 часть 12(продолжение)

Прошлая тема была закрыта, видимо сообщений слишком много. Завожу новую тему - надеюсь, за период, пока она идёт, что-то изменится.
По состоянию на 13 марта 2009 г., когда открыто продолжение темы, состояние строительства д.13 - НЕ ИЗМЕНИЛОСЬ.
Забиты сваи весной 2008 г. и сделана часть фундамента. Он простоял зимы 2008/2009 и 2009/2010 гг.
На д.13 - нет разрешения на строительство. На д.11 - не оформлен договор аренды земельного участка.
Дополнительно - против КСР возбуждено уголовное дело (следователь Тимофеев Андрей Анатольевич, тел. 8-498-684-16-64).
В ЖЖ ведётся блог - [url=http://netkvartir.livejournal.com/]http://netkvartir.livejournal.com/[/a]

Усилия Рабочей Группы и Администрации г.Лобня разрешению ситуации за прошедшие с начала прошлой темы (ноябрь 2009) никак не способствовали: видимых результатов в виде возобновления строительства нет.

Просьба ко всем участникам в теме не флудить и высказываться по существу, особенное внимания уделяя документированию процессов общения с представителями власти и строительных организаций.

 Отправлено: 03.08.10 06:20. Заголовок: А и еще, все вышеска..

А и еще, все вышесказанное мной по поводу новых обращений в прокуратуру не отменяет того что нужно как можно больше пытаться освещать нашу проблему по различным каналам, здесь также каждый использует свои доступные ему средства, разумеется это является только моим субъективным мнением

 Отправлено: 03.08.10 08:29. Заголовок: что то мне уже тоже ..

что то мне уже тоже так кажеться в последнее время, что больше члены ИГ беспокоятся о соколе...
Еще напомню (кто забыл) когда и почему такое мнение у меня начало складываться: есть некий сайт
http://netkvartir.livejournal.com/<\/u><\/a>
вот там одно время начали давить на сокола и ЧЛЕНЫ ИГ чуть ли не в ультимативной форме потребовали от автора удалить ВСЕ очерки, якобы клевещущие на глубокоуважаемого и добропорядочного сокола...

 Отправлено: 03.08.10 08:32. Заголовок: а где можно увидеть ..

а где можно увидеть "вживую" и получить копии документов, которые по мнению Иринки являются так сказать компредложением со стороны администрации города?? я имею ввиду некий упоминавшийся график и список преференций для потенциального застройщика..ну и если еще что есть - тоже..

 Отправлено: 03.08.10 08:43. Заголовок: Рар пишет: Напомню,..

Рар пишет:

цитата:

Напомню, что реальные подвижки начались только после начала следствия над Еременко, т.е. кто-то (не знаю кто) пошел и отнес заявление в прокуратуру, этот человек был явно не с ИГ,

А вот здесь Вы глубоко заблуждаетесь, человек, которой довел переписку с органами до возбуждения уголовного дела как раз из ИГ, кто давно "варится в этой каше" прекрасно знают о ком я говорю.

 Отправлено: 03.08.10 08:47. Заголовок: Рар пишет: который ..

Рар пишет:

цитата:

который есть сегодня я участвовать не буду, считаю что на сегодняшний день ИГ защищает интересы Сокола, а не соинвесторов

Имеете право на личное мнение. Только логики в нем никакой, мы соинвесторы - защищаем свои интересы. Интерес заключается в постройке дома и получении в нем своих законных квартир, вот и все.

 Отправлено: 03.08.10 08:52. Заголовок: Рар пишет: Вы серье..

Рар пишет:

цитата:

Вы серьезно думаете, что только ИГ занимается делом, а остальные сидят и ждут у моря погоды?

Я так не говорил. Вообще считаю ИГ условным образованием - что-то делают члены ИГ, что-то другие соинвесторы и это хорошо. Лично мне все равно являюсь ли я членом ИГ или нет - первые посты мои здесь появились в конце ноября 2007 года и все они были направлены на то чтобы соинвесторы очнулись и начали действовать с ИГ или без.
Рар пишет:

цитата:

Напомню, что реальные подвижки начались только после начала следствия над Еременко, т.е. кто-то (не знаю кто) пошел и отнес заявление в прокуратуру, этот человек был явно не с ИГ

Вот тут Вы ошибаетесь. Именно один из тех, кто сегодня входит в ИГ написал первое заявление в прокуратуру с требованием завести уголовное дело против руководства КСР. Было это в конце августа 2008 года и ответ из прокуратуры был отрицательным. Тогда еще никакой ИГ не было - просто письмо подписали мы человек пять соинвесторов. Тогда большинство соинвесторов конечно поддерживало Еременко который обещал что "завтра начнем строить" и помнится ССТ начало бурную деятельность.Документы и ответы из прокуратуры сохранились - всё можно почитать.Да и подвижки с началом госрегистрации договоров начались только после работы некоторых соинвесторов которые потом вошли в ИГ- тут тоже есть документы - все можно посмотреть.
Рар пишет:

цитата:

на этом форуме свой вариант пресс-релиза знаю что некоторые его использовали для своих рассылок

Отлично. Проблема только в том, что тему соинвесторов не особо освещают в СМИ, если не происходит каких-то резких действий типа перекрытия трасс. Почему? Есть как минимум две причины: а) журналисты считают что тема навязла в зубах, устарела, потеряла остроту и поэтому неинтересно об этом писать; б) Единая Россия вместе с Хинштейном и Громовым отчитывается об успехах в решении проблем соинвесторов и момент самоцензуры имеет место быть в СМИ. Это я выяснил после разговоров с журналистами центральных СМИ.
Рар пишет:

цитата:

некоторые члены нынешней ИГ пели дифирамбы КСР

Как я уже сказал ИГ - это не политбюро - здесь собрались разные люди со своим мнением. И сейчас есть те кто последовательно поддерживает Еременко и даже кажется собирает подписи чтобы его освободить от уголовной ответственности(именно они были организаторами собрания 10 мая, где народ голосовал за ГРИС), потому что он "хороший человек". Я считаю что Еременко также как Хациев и Новиков должны понести уголовную ответственность и с учетом социальной значимости их преступления (ведь сотни людей остались без квартир) это ответственность должна быть серьезной. Другое дело, что всё движется по сценарию условно-досрочного и проч.
Рар пишет:

цитата:

также как они заступаются сегодня за Сокола

Я тоже считаю, что Сокол виноват уже тем что КСР зашел в Лобню в 2004 году. И еще тем, что нас с нашими обращениями и жалобами посылали куда подальше в 2008-начале 2009 года. Также как тех кто пытался взывать к Соколу и Чеботареву еще в 2006-2007 годах - есть пустые ответы из Администрации и проч. Полагаю, что и нежелание следственных органов глубоко копать в деле Еременко-Хациева-Новикова обусловлено и тем, что накопать можно многое из взаимоотношений КСР с областным и лобненскими чиновниками. Это мое предположение. Поэтому тот кто льет воду на жалость к Еременко косвенно препятствует и следующему этапу - оценке роли власти в этом долгострое.
Короче говоря особо ничего приятственного в общении с лобненскими бюрократами я не вижу. Другое дело, что сейчас я вижу реальное желание решить вопрос со стороны Сокола. Мотивы могут быть разными. Делает это Администрация медленно и неуклюже - как и вообще работает наш госаппарат. Начали они это делать что-то только после ряда серьезных акций со стороны ИГ. Например, не помню ходили ли Вы в Администрацию президента зимой, а вообще это сдвинуло с мертвой точки процесс. Мы ходили несколько раз. Не помню ходили ли Вы на митинг в конце марта на Триумфальной площади - а это тоже как ни странно повлияло на процесс. Есть у меня впечатление, что Вы почему-то ощущаете внутренне превосходство перед людьми которые действовали таким образом - типа, это" так маленькие глупые дети в игры играют, а я -то знаю как на самом деле всё устроено, но никому ни скажу, только на форуме постебаюсь". А между тем эти простые действия (обращения, жалобы, митинги) и сдвинули с мертвой точки процесс. Так вот возвращаюсь к Соколу - ну хорошо мы подали на него во всевозможные суды. Не факт,что там начали следствие... Но даже если начали - всё равно ж документацию на строительство и проч. выдает местная администрация. Новый застройщик работает с местной администрацией и т.д. И когда у местной администрации есть открытая вражда с соинвесторами и застройщиком - будет ли успешно строительство. Не уверен. Не стоит записывать меня в друзья Еременко или Сокола. Мне они одинаковы. Я просто считаю, что ТАКТИЧЕСКИ сегодня нужно сотрудничать с Администрацией. А там посмотрим. Если бы Еременко что-то действительно хотел сделать - он бы не скрывал факт введения внешнего управления от нас и не приводил бы заведомо "темных лошадок". Или вы тоже верите его словам, что "стройка не начинается потому что Администрация не дала разрешение". У КСР было это разрешение много лет. А дома нет.
Рар пишет:

цитата:

но в этом варианте который есть сегодня я участвовать не буду, считаю что на сегодняшний день ИГ защищает интересы Сокола, а не соинвесторов

По-моему я писал здесь, что если есть другие варианты то давайте проработаем их. Или Ваше чувство превосходства мешает Вам снизойти до "глупенькой ИГ". Если Вы считаете что ИГ о чем-то тайно договаривается с Соколом (а судя по вопросам, то и у Вас появилась вера в "теорию заговора"), то приходите на Рабочую группу - хотя бы посмотрите что происходит, выскажете Соколу что думаете. А то выходит сами Вы ни в чем не участвуете заведомо все действия ИГ считая полной фигней. А когда Вам предлагают сотрудничество, то сразу разговоры о троллении и что здесь собрались апологеты Сокола. Если Вы хотите разобраться, то сначала осмотритесь что действительно происходит...

 Отправлено: 03.08.10 08:55. Заголовок: magadan92@mail.ru пи..

magadan92@mail.ru пишет:

цитата:

а где можно увидеть "вживую" и получить копии документов, которые по мнению Иринки являются так сказать компредложением со стороны администрации города??

1. компредложением я этот график не называла
2. график находится в Администрации города и есть у Сергея. можете подождать пока Сергей его сфотографирует и выложит, либо обратитесь в Администрацию.

 Отправлено: 03.08.10 09:11. Заголовок: 1) ну это вы же сказ..

1) ну это вы же сказали-ЧТО ЭТИХ ДОКУМЕНТОВ ДОСТАТОЧНО ДЛЯ ПРЕДЛОЖЕНИЯ БУДУЩЕМУ ЗАСТРОЙЩИКУ, а на языке комерсов, все что им предлагают это и есть компредложение..
2) что значит в администрации??
здание большое-именно куда и к кому если можно уточните..
и возможно ли вообще так просто прийти без всяких там записей предварительных и получить или увидеть оригинал??
А у Сергея оригинал???

 Отправлено: 03.08.10 09:24. Заголовок: magadan92@mail.ru пи..

magadan92@mail.ru пишет:

цитата:

1) ну это вы же сказали-ЧТО ЭТИХ ДОКУМЕНТОВ ДОСТАТОЧНО ДЛЯ ПРЕДЛОЖЕНИЯ БУДУЩЕМУ ЗАСТРОЙЩИКУ, а на языке комерсов, все что им предлагают это и есть компредложение.. 2) что значит в администрации?? здание большое-именно куда и к кому если можно уточните.. и возможно ли вообще так просто прийти без всяких там записей предварительных и получить или увидеть оригинал?? А у Сергея оригинал???

А давайте в нормальном тоне разговаривать, я Вам ничего не должна.

 Отправлено: 03.08.10 09:25. Заголовок: magadan92@mail.ru пи..

magadan92@mail.ru пишет:

цитата:

2) что значит в администрации??

Пишите запрос в администрацию и относите в секритариат или отправляете по почте.

 Отправлено: 03.08.10 09:25. Заголовок: magadan92@mail.ru пи..

magadan92@mail.ru пишет:

цитата:

А у Сергея оригинал???

копия

 Отправлено: 03.08.10 09:31. Заголовок: magadan92@mail.ru пи..

magadan92@mail.ru пишет:

цитата:

ЧТО ЭТИХ ДОКУМЕНТОВ ДОСТАТОЧНО ДЛЯ ПРЕДЛОЖЕНИЯ БУДУЩЕМУ ЗАСТРОЙЩИКУ,

вот именно таких слов я не писала

 Отправлено: 03.08.10 09:34. Заголовок: irinka21 пишет: mag..

irinka21 пишет:

цитата:

magadan92@mail.ru пишет: цитата: 1) ну это вы же сказали-ЧТО ЭТИХ ДОКУМЕНТОВ ДОСТАТОЧНО ДЛЯ ПРЕДЛОЖЕНИЯ БУДУЩЕМУ ЗАСТРОЙЩИКУ, а на языке комерсов, все что им предлагают это и есть компредложение.. 2) что значит в администрации?? здание большое-именно куда и к кому если можно уточните.. и возможно ли вообще так просто прийти без всяких там записей предварительных и получить или увидеть оригинал?? А у Сергея оригинал??? А давайте в нормальном тоне разговаривать, я Вам ничего не должна.

Просто понимаете Ирина людям нужны виноватые - "вредители" из-за которых коровы не дают молока, а дом не строится. Вот теперь ИГ - за всё в ответе - они и плохо работают чтобы дом построился и с Соколом не так говорят как "настоящие пацаны" и вообще там бардак у них. Я не только по форуму сужу-после последнего собрания у меня жена с несколькими соинвесторами общалась. так они говорят - "у них в ИГ юрист плохой", "они ничего не сделали", "они нам туфту гонят", "да вообще че они делают". А когда жена их спросила "А вы что же не пошли в ИГ или своего юриста не пригласили?", ей сначала ответили типа не пускают. Она говорит, что вообще-то всех звали участвовать. На что был странный ответ: "там и так много народу".
Так что Ирина готовьтесь, что всех собак на нас повесят- мы же никому счастья не обещаем, пытаемся ситуацию реально описать. Вот и выходит, что мы первые "враги народа". Думаю дальше с нами еще грубее будут разговаривать - требовать прямо здесь и сейчас...
Ведь кто-то должен быть виноват что дом не строится, на ком-то надо раздражение выместить.

 Отправлено: 03.08.10 09:36. Заголовок: все ясно-волокита.....

все ясно-волокита...
и это называется - СОДЕЙСТВИЕ СО СТОРОНЫ АДМИНИСТРАЦИИ...

 Отправлено: 03.08.10 09:41. Заголовок: magadan92@mail.ru пи..

magadan92@mail.ru пишет:

цитата:

все ясно-волокита... и это называется - СОДЕЙСТВИЕ СО СТОРОНЫ АДМИНИСТРАЦИИ...

что вы называете волокитой?
зайдите к Чеботареву, к Вострову, спросите у них график.

 Отправлено: 03.08.10 09:44. Заголовок: lobnya1975 пишет: В..

lobnya1975 пишет:

цитата:

Вот теперь ИГ - за всё в ответе - они и плохо работают чтобы дом построился и с Соколом не так говорят как "настоящие пацаны" и вообще там бардак у них.

Честно говоря надоело это уже все. Если люди считают, что мы делаем все не так, что "завязаны" с Соколом, смысла не вижу идти против толпы.

 Отправлено: 03.08.10 09:47. Заголовок: irinka21 пишет: lob..

irinka21 пишет:

цитата:

lobnya1975 пишет: цитата: Вот теперь ИГ - за всё в ответе - они и плохо работают чтобы дом построился и с Соколом не так говорят как "настоящие пацаны" и вообще там бардак у них. Честно говоря надоело это уже все. Если люди считают, что мы делаем все не так, что "завязаны" с Соколом, смысла не вижу идти против толпы.

я тоже.

 Отправлено: 03.08.10 09:49. Заголовок: что, вот так можно п..

что, вот так можно прийти просто??? или нужно заранее писать всякие письма этим отстойникам о встрече??? почему нельзя просто прийти и отксерить у секретара все эти бумажки?????че там за тайна такая???
да все так сделано, чтобы были препоны, препятствия и все такое...

 Отправлено: 03.08.10 09:53. Заголовок: lobnya1975 пишет: т..

lobnya1975 пишет:

цитата:

так они говорят - "у них в ИГ юрист плохой",

юрист поможет тогда, когда у компании можно отсудить денег, а в нашей ситуации для начала нужны хорошие спецы, чтобы просчитать экономику объекта и строители, а когда будет привлечен новый инвестор, тогда уже юрист.

 Отправлено: 03.08.10 09:54. Заголовок: magadan92@mail.ru пи..

magadan92@mail.ru пишет:

цитата:

что, вот так можно прийти просто??? или нужно заранее писать всякие письма этим отстойникам о встрече??? почему нельзя просто прийти и отксерить у секретара все эти бумажки?????че там за тайна такая???

А вы че с меня то спрашивает, я че в Администрации что ли сижу?
тоже так же писала письма к ним и ждала по 30 дней положенных по закону ответа.

 Отправлено: 03.08.10 09:56. Заголовок: magadan92@mail.ru и ..

magadan92@mail.ru и вообще вы хотите график получить или просто здесь порассуждать на тему какой у нас в стране бюрракратизм? если я что-то хотела получить от Администрации, я шла туда или писала им письма,а не требовала на форуме от кого-то.

 Отправлено: 03.08.10 09:57. Заголовок: irinka21 пишет: mag..

irinka21 пишет:

цитата:

magadan92@mail.ru пишет: цитата: что, вот так можно прийти просто??? или нужно заранее писать всякие письма этим отстойникам о встрече??? почему нельзя просто прийти и отксерить у секретара все эти бумажки?????че там за тайна такая??? А вы че с меня то спрашивает, я че в Администрации что ли сижу? тоже так же писала письма к ним и ждала по 30 дней положенных по закону ответа.

вот я говорю это мы с вами организовали вредительскую волокиту в администрации чтобы не дать возможности "простым" соинвесторам получить требуемые бумаги. "Враги народа"

 Отправлено: 03.08.10 09:59. Заголовок: вот что получается....

вот что получается...я, допустим, нахожу неких людей из строительства-говорю им есть недострой, но администрация города всячески содействует и дает всякие гарантии и поблажки, выделит участок и еще много чего хорошего...
И главное, я им говорю-администрация СОДЕЙСТВУЕТ И ПОМОГАЕТ!!!!
ну они естественно мне говорят, а где все это прописано??? я им - да ща поедем и посмотрим в мэрию, там ВСЕ есть...
Они- ок, поехали...
И что дальше то??? а дальше начинается обычная бюрократия...чтобы взглянуть на какойто мифический график, нужно писать всякие оказывается письма , ждать неизвестно сколько...
Естественно, они мне скажут-ну брат, все как обычно, поэтому такой проект УЖЕ не интересен, на этой стадии, еще не видя нифига...
И это я написал фактически из реальной ситуации (попытался я тут к свои друзьм обратиться)- практически никому не будет интерес проект-недострой с обременением да еще и с БЮРОКРАТИЕЙ.
Вот когда гребанный сокол уберет все это дерьмо, тогда возможно что то будет сдвигаться..

 Отправлено: 03.08.10 10:01. Заголовок: я это все написал дл..

я это все написал для того, что бы всем было понятно - КАК СОДЕЙСТВЕТ И ПОМОГАЕТ СОКОЛ в реалиях...

 Отправлено: 03.08.10 10:02. Заголовок: magadan92@mail.ru пи..

magadan92@mail.ru пишет:

цитата:

Вот когда гребанный сокол уберет все это дерьмо, тогда возможно что то будет сдвигаться..

вот и заставьте его это сделать, если считаете помехой.

 Отправлено: 03.08.10 10:06. Заголовок: ну если члены ИГ тре..

ну если члены ИГ требуют не писать о соколе плохое во всяких блогах, сложно будет...хотелось бы это сделать вместе с вами, уважаемая ИГ...

 Отправлено: 03.08.10 10:06. Заголовок: magadan92@mail.ru пи..

magadan92@mail.ru пишет:

цитата:

И главное, я им говорю-администрация СОДЕЙСТВУЕТ И ПОМОГАЕТ!!!! ну они естественно мне говорят, а где все это прописано??? я им - да ща поедем и посмотрим в мэрию, там ВСЕ есть...

Вот в такой ситуации:
1. сообщаешь ИГ, если реально нашел компанию
2.вместе обращаемся в Администрацию, лиюо просто компания туда обращается
3. Там компании для начала дадут ознакомиться с документами по объекту
4. По поводу префернций: доля города + дополнительный участок, сроки предоставляения этих преференций будут зависить от того на каких условиях компания будет работать.
Компаний уже много побывало в Администрации, никому препятствий не чинили. Все ознакомились с нашим объектом, но никому неинтересен наш объект.
Разговаривали мы с потенциальными инвесторами, никого не пугает то, что нет официальной бумаги от Сокола.

 Отправлено: 03.08.10 10:08. Заголовок: я не такой крутой пе..

я не такой крутой перец, в одиночку не смогу к сожалению..

 Отправлено: 03.08.10 10:12. Заголовок: это все можно будет ..

это все можно будет делать только когда сокол будет реально помогать и содействовать-пока этого нет и в помине...

 Отправлено: 03.08.10 10:18. Заголовок: magadan92@mail.ru пи..

magadan92@mail.ru пишет:

цитата:

я не такой крутой перец, в одиночку не смогу к сожалению..

а кто же? тут все такие же некрутые...
irinka21 пишет:

цитата:

Вот в такой ситуации: 1. сообщаешь ИГ, если реально нашел компанию 2.вместе обращаемся в Администрацию, лиюо просто компания туда обращается 3. Там компании для начала дадут ознакомиться с документами по объекту 4. По поводу префернций: доля города + дополнительный участок, сроки предоставляения этих преференций будут зависить от того на каких условиях компания будет работать. Компаний уже много побывало в Администрации, никому препятствий не чинили. Все ознакомились с нашим объектом, но никому неинтересен наш объект. Разговаривали мы с потенциальными инвесторами, никого не пугает то, что нет официальной бумаги от Сокола.

Если есть недоверие к ИГ - можно напрямую в администрацию идти к Вострову. пусть вместе с тобой приходят. Только письма и бумаги всё равно застройщику придется оформлять - и если они реально на рынке работают то они сами побегут по юристам и проложатся кучей бумаг.