АвторСообщение
Moonlight
moderator




Пост N: 1897
Зарегистрирован: 03.05.06
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.03.08 16:53. Заголовок: Окружная д. 11-13 часть 12(продолжение)


Прошлая тема была закрыта, видимо сообщений слишком много. Завожу новую тему - надеюсь, за период, пока она идёт, что-то изменится.
По состоянию на 13 марта 2009 г., когда открыто продолжение темы, состояние строительства д.13 - НЕ ИЗМЕНИЛОСЬ.
Забиты сваи весной 2008 г. и сделана часть фундамента. Он простоял зимы 2008/2009 и 2009/2010 гг.
На д.13 - нет разрешения на строительство. На д.11 - не оформлен договор аренды земельного участка.
Дополнительно - против КСР возбуждено уголовное дело (следователь Тимофеев Андрей Анатольевич, тел. 8-498-684-16-64).
В ЖЖ ведётся блог - [url=http://netkvartir.livejournal.com/]http://netkvartir.livejournal.com/[/a]

Усилия Рабочей Группы и Администрации г.Лобня разрешению ситуации за прошедшие с начала прошлой темы (ноябрь 2009) никак не способствовали: видимых результатов в виде возобновления строительства нет.

Просьба ко всем участникам в теме не флудить и высказываться по существу, особенное внимания уделяя документированию процессов общения с представителями власти и строительных организаций.

3-й подъезд, 2 этаж Спасибо: 3 
Профиль
Ответов - 301 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 All [только новые]


Кристик



Пост N: 252
Зарегистрирован: 05.11.08
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.07.10 17:22. Заголовок: magadan92@mail.ru п..


magadan92@mail.ru просто на 100 процентов выразил мое мнение.... по какой цене оги рассчитывают продавать квартиры?по 50 штук?да ладно,блин ,вон на Текстильщиках можно взять в СОБСТВЕННОСТИ квартиру по 50 штук,а не тут на нулевом цикле.

Скромных людей не бывает,просто некоторым нечем похвастаться.... Спасибо: 0 
Профиль
sergius



Пост N: 501
Зарегистрирован: 16.06.08
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.07.10 18:01. Заголовок: Мурлыш пишет: А пре..


Мурлыш пишет:

 цитата:
А председателя вы, наверное, хотите переизбрать за то, что, наконец-то, становится виден свет в конце тонеля?


Во-первых: Председатель берет самоотвод. Кого-то выбирать на его место придётся.
Во-вторых: света в конце тонеля еще не видно. А если и проскальзывают тонкие лучи, то это уж точно не его заслуга.

Спасибо: 0 
Профиль
rrrrr



Пост N: 60
Зарегистрирован: 12.03.10
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.07.10 18:05. Заголовок: sergius пишет: цита..


sergius пишет:

 цитата:
цитата:
А председателя вы, наверное, хотите переизбрать за то, что, наконец-то, становится виден свет в конце тонеля?


Во-первых: Председатель берет самоотвод. Кого-то выбирать на его место придётся.
Во-вторых: света в конце тонеля еще не видно. А если и проскальзывают тонкие лучи, то это уж точно не его заслуга.


Скорее антизаслуга. Если бы не вся эта катавасия вокруг майского собрания глядишь быстрее бы всё прояснилось. И насчет "света" тут Вадим-мурлыш погорячился сильно - до света шагать и шагать.

Спасибо: 0 
Профиль
Мурлыш





Пост N: 16
Зарегистрирован: 19.05.10
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.07.10 18:31. Заголовок: rrrrr пишет: Вадим-м..


rrrrr пишет:

 цитата:
Вадим-мурлыш


Заклинило что ли? Меня зовут Мария, вообще-то.
Предлагаю кандидитуру Виктории Корчагиной.

Спасибо: 0 
Профиль
rrrrr



Пост N: 61
Зарегистрирован: 12.03.10
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.07.10 18:49. Заголовок: Мурлыш пишет: Закли..


Мурлыш пишет:

 цитата:
Заклинило что ли? Меня зовут Мария, вообще-то.


пусть будет МАРИЯ
Мурлыш пишет:

 цитата:
Предлагаю кандидитуру Виктории Корчагиной.


прекрасно. Предлагаю обсудить программу выдвигаемого кандидата. Программу в студию.

Спасибо: 0 
Профиль
Странник



Пост N: 25
Зарегистрирован: 03.02.10
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.07.10 19:17. Заголовок: Мурлыш пишет: Предл..


Мурлыш пишет:

 цитата:
Предлагаю кандидитуру Виктории Корчагиной.


У меня другое предложение - выдвинуть список кандидатов на место Председателя из числа членов ИГ, активно принимавших участие в работе по нашей тематике за последний год.
По моим сведениям и моему личному мнению список может быть таким:
Барабанов Сергей
Добрынина Ирина
Прощенко Вадим
Абрамов Роман
Дикопалов Сергей

Включить в список всех желающих, в том числе и Корчагину Викторию и Сологуба Сергея. Может еще кто изъявит желание.
Проголосовать каждую кандидатуру отдельно. И станет ясно - кому народ доверит этот пост. Такой важный вопрос нельзя решать в узком кругу. Его должны решить все Соинвесторы!
Должность Председателя (и тут уже кто то писал про это) на самом деле не вот уж какая значимая. Скорее для галочки, что "вот, мол, есть у нас Председатель". Не более того. И не стоит разыгрывать драму по этому поводу.


Спасибо: 0 
Профиль
rrrrr



Пост N: 63
Зарегистрирован: 12.03.10
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.07.10 19:25. Заголовок: И вообще должность П..


И вообще должность Председателя можно сделать ротируемой - например каждые полгода наступает очередь нового председателя из числа переизбранной ИГ.

Спасибо: 0 
Профиль
sergius



Пост N: 503
Зарегистрирован: 16.06.08
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.07.10 19:51. Заголовок: rrrrr пишет: наприм..


rrrrr пишет:

 цитата:
например каждые полгода наступает очередь нового председателя из числа переизбранной ИГ


Не стоит наверно так частить. Тем боле для дела это уже совсем не важно.
Будет Контролирующий орган и должность "Председатель ИГ" останется чисто номинальной.

Спасибо: 0 
Профиль
Мурлыш





Пост N: 18
Зарегистрирован: 19.05.10
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.07.10 19:56. Заголовок: Думаю, нужно еще изб..


Думаю, нужно еще избрать зам.председателя. Это на случай отсутствия самого председателя в Москве (отпуск, командировка и т.д.)

Спасибо: 0 
Профиль
sergius



Пост N: 504
Зарегистрирован: 16.06.08
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.07.10 20:03. Заголовок: Мурлыш пишет: Это н..


Мурлыш пишет:

 цитата:
Это на случай отсутствия самого председателя в Москве


На самом деле нужно прописать в протоколе обязаности и полномочия Председателя таким образом, что бы они были лишь частью обязанностей и полномочий Инициативной Группы, либо его решения должны в обязательном порядке утверждаться большинством членов ИГ. Опыт не раз уже показывал, что единоличное решение ни к чему хорошему не приводит.
Да и к слову сказать - согласно нашего протокола №1 от 28 июня 2009г., которым избран Председатель, полномочиями и обязанностями наделена только ИГ. Председатель просто избран из числа ИГ и дополнительными полномочиями или правами не был наделен.
Т.е. по сути, Председатеть обладает только правом голоса на собраниях ИГ по тем или иным вопросам, но не имеет права единолично что либо подписывать или решать за всех.

Спасибо: 0 
Профиль
sergius



Пост N: 505
Зарегистрирован: 16.06.08
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.07.10 20:05. Заголовок: Странник пишет: У м..


Странник пишет:

 цитата:
У меня другое предложение - выдвинуть список кандидатов на место Председателя из числа членов ИГ, активно принимавших участие в работе по нашей тематике за последний год.


Благодарю за дельный совет. Учтем обязательно при составлении проекта протокола собрания.
Только не совсем себе представляю процедуру голосования по нескольким кандидатурам.
Не арендовать же систему ГАС?

Спасибо: 0 
Профиль
rrrrr



Пост N: 64
Зарегистрирован: 12.03.10
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.07.10 20:18. Заголовок: sergius пишет: Толь..


sergius пишет:

 цитата:
Только не совсем себе представляю процедуру голосования по нескольким кандидатурам.
Не арендовать же систему ГАС?


ну кто-то самоотвод возьмет. Не всем же даже и в ИГ важны "генеральские погоны". Тем более маяты много и если в своих интересах не пытаться использовать звание Председателя, то и зачем. До мая работа коллективно строилась.
Думаю реально жестко сойдутся 2-3 человека, поэтому ГАС не нужно. Но как фиксировать не очень понятно. Нужно создавать Счетную комиссиию и принести коробку для бюллетеней. Следить чтобы не дважды не голосовали. Вообщем важны процедурные моменты, как не смешно звучит.

Спасибо: 0 
Профиль
Мурлыш





Пост N: 19
Зарегистрирован: 19.05.10
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.07.10 20:29. Заголовок: Чтобы не терять врем..


Чтобы не терять время на собрании, можно до субботы узнать кто из инициативной группы готов взять на себя такую обязанность, думаю, реально 2-3 человека. Вот за эти кандидатуры и голосовать.

Спасибо: 0 
Профиль
rrrrr



Пост N: 65
Зарегистрирован: 12.03.10
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.07.10 20:44. Заголовок: Итак потребуется: 1)..


Итак потребуется:
1) помещение чтобы нормально собраться именно соинвесторам и доверенным лицам без всяких лишних людей и провести избирательную кампанию, чтобы выбрать Председателя и переизбрать ИГ
2) бюллетени для голосования (вопрос должно ли оно быть тайным, наверное нет - дело-то касается всех) как по ИГ, но самое главное по соглашению. Вопрос как должно проходить голосование - руками или в письменном виде?
3) нужен будет либо компьютер, чтобы составить протокол собрания или что-то такое
4) целесообразно вести видео-аудиозапись собрания, чтобы затем не было недомолвок и всегда можно было вернуться к этим материалам как к доказательству, что собрание было, голосовали за то и то.
5) на входе нужно проводить регистрацию соинвесторов - чтобы понять кто участвовал. Опять же чтобы не было "засланцев" и "мертвых душ", а также заочных голосований - дело настолько серьезное, что здесь важно соблюсти все моменты.


Спасибо: 0 
Профиль
sergius



Пост N: 506
Зарегистрирован: 16.06.08
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.07.10 21:28. Заголовок: Мурлыш пишет: кто и..


Мурлыш пишет:

 цитата:
кто из инициативной группы готов взять на себя такую обязанность, думаю, реально 2-3 человека. Вот за эти кандидатуры и голосовать.


Согласен. Так на много упростим для Соинвесторов вопрос выбора.

Спасибо: 0 
Профиль
sergius



Пост N: 507
Зарегистрирован: 16.06.08
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.07.10 21:30. Заголовок: rrrrr пишет: 1) пом..


rrrrr пишет:

 цитата:
1) помещение чтобы нормально собраться именно соинвесторам


С помещением вопрос практически решен. Администрация готова предоставить зал на 200 человек. Завтра последние согласования и место Собрания назначим тогда не "Стройплощадка"

Спасибо: 0 
Профиль
sergius



Пост N: 508
Зарегистрирован: 16.06.08
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.07.10 21:31. Заголовок: rrrrr пишет: целесо..


rrrrr пишет:

 цитата:
целесообразно вести видео-аудиозапись собрания


Поддерживаю на все 100%! Видеокамера у меня есть. Знаю даже кого можно попросить на должность "Оператора".

Спасибо: 0 
Профиль
sergius



Пост N: 509
Зарегистрирован: 16.06.08
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.07.10 21:33. Заголовок: rrrrr пишет: на вхо..


rrrrr пишет:

 цитата:
на входе нужно проводить регистрацию соинвесторов - чтобы понять кто участвовал. Опять же чтобы не было "засланцев" и "мертвых душ"


Тоже уже вопрос решен. От соинвесторов будет один регистратор и два "крепких парня" для убеждения "несоинвесторов".

Спасибо: 0 
Профиль
rrrrr



Пост N: 66
Зарегистрирован: 12.03.10
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.07.10 22:02. Заголовок: rrrrr пишет: 1) пом..


rrrrr пишет:

 цитата:
1) помещение чтобы нормально собраться именно соинвесторам и доверенным лицам без всяких лишних людей и провести избирательную кампанию, чтобы выбрать Председателя и переизбрать ИГ


тут думаю процедура может быть такая. Дело в том, что от того кто станет Председателем во многом зависит состав ИГ - не все готовы работать с тем или иным Председателем. Соответственно с процедурой выборов ИГ и Председателя можно поступить так:
а) сначала отчет нынешнего Председателя и ИГ о проделанной работе. (можно коротко - на форуме все читают).
б) объявление о снятии с себя полномочиий прежнего Председателя и ИГ. Они как бы ВРИО становятся
в) предложение кандидатур ПРЕДСЕДАТЕЛЯ
г) создание счетной комиссии
д) собственно голосование
е) подсчет голосов
ж) ПРЕДСЕДАТЕЛЬ выбран. Тогда будет понятно, кто готов дальше из прежних составов ИГ и новых членов ИГ работать с этим Председателем а кто нет . Так у у выбранного Председателя уже есть что-то вроде "команды", готовой браться за работу. Видимо из нее плюс самовыдвижения из соинвесторов может формироваться новая ИГ.
з) процедура голосования за весь список ИГ или по каждому? Пока вопрос.

Спасибо: 0 
Профиль
irinka21



Пост N: 254
Зарегистрирован: 26.07.08
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.07.10 12:40. Заголовок: Уважаемые соинвестор..


Уважаемые соинвесторы, сейчас мне звонил Игорь Журавлев, который от имени конкурсного управляющего занимается соинвесторами. Он обещал быть в субботу на нашем собрании, просил всех кто придет захватить с собой копии всех документов, что у нас есть (договора, платежки) и копию паспорта.

Спасибо: 0 
Профиль
sergius



Пост N: 510
Зарегистрирован: 16.06.08
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.07.10 16:58. Заголовок: Сегодня представител..


Сегодня представителю Конкурсного Управляющего отправлен доработанный вариант Соглашения, который будет обсуждаться и голосоваться на собрании в эту субботу.
**********************************
СОГЛАШЕНИЕ
Город Лобня «27» июля 2010 года
Администрация города Лобня, именуемая в дальнейшем «Администрация», в лице Главы города Сокола Сергея Степановича, действующего на основании ____________, и
Пострадавшие соинвесторы (перечень соинвесторов прилагается к настоящему соглашению), именуемые в дальнейшем «Соинвесторы», в лице Инициативной группы _________________, действующей на основании протокола № _ от ________________, и
Закрытое акционерное общество «Производственно-Инновационная Компания «ОТВЕТСТВЕННЫЕ СТРОИТЕЛЬНЫЕ КОНСТРУКЦИИ», имеющее свидетельство № СРО-С-115-262-7743604968-2-100401 о допуске к работам, которые оказывают влияние на безопасность объектов капитального строительства, именуемое в дальнейшем «Генподрядчик», в лице Генерального директора Ахмерова А.Ш., действующего на основании Устава, и
Арбитражный управляющий Сатюков Димитрий Николаевич, действующий на основании Решения Арбитражного суда Московской области от «12» июля 2010 года (Дело №А41-37411/09) и Закрытое акционерное общество Управляющая компания «МС-групп», в лице Генерального директора Саенко А.В., действующего на основании Устава, именуемые в дальнейшем «Организатор строительства»,
совместно именуемые Стороны, заключили настоящее Соглашение о нижеследующем:
1. Предмет Соглашения
1.1. В целях завершения строительства «14-17-ти этажного шести секционного жилого дома» на земельном участке по адресу: Московская область, город Лобня, микрорайон «Южный», ул. Окружная, д.13 (далее по тексту - Объект), а также для защиты интересов Соинвесторов, вложивших денежные средства в строительство Объекта, по договорам, заключенным с ЗАО «Коммунстройресурс» - Стороны пришли к соглашению о совместном участии в строительстве Объекта и договорились осуществить комплекс мер, направленных на реализацию инвестиционного проекта, предусмотренного Инвестиционным контрактом от «___»______2008г., зарегистрирован в Минмособлстрое за № _________ (далее – Инвестиционный контракт).
2. Права и обязанности сторон
2.1. Для реализации предмета настоящего Соглашения Организатор строительства обязуется:
2.1.1. Включить в Комитет Кредиторов ЗАО «Коммунстройресурс» членов Инициативной Группы Соинвесторов, которые будут определены для включения в указанный комитет на общем собрании Соинвесторов. В компетенцию Комитета Кредиторов будут входить решение вопроса о заключении любых договоров между ЗАО «Коммунстройресурс» и сторонними организациями.
2.1.2. Заключить договор генерального подряда на строительство Объекта до получения разрешения на строительство. Условия данного договора подряда должны быть согласованы со всеми Сторонами настоящего Соглашения. Условием выдачи разрешения на строительство Объекта является согласованный всеми Сторонами данного Соглашения и подписанный договор генерального подряда между строительной компанией и Арбитражным управляющим. Разрешение на строительство выдается строительной организации, которая будет выполнять функции генерального подрядчика, в случае наличия у неё всех необходимых документов.
2.1.3. В течение месяца после подписания настоящего Соглашения осуществить, предусмотренную законодательством РФ процедуру по переводу активов ЗАО «Коммунстройресурс» на новое акционерное общество (далее по тексту –Инвестор-Застройщик) и включить в состав Наблюдательного Совета Инвестора-Застройщика членов Инициативной Группы Соинвесторов, утвержденных общим собранием Соинвесторов.
2.1.4. После выполнения Организатором строительства п. 2.1.3. настоящего Соглашения начать перерегистрацию договоров долевого участия, заключенными между ЗАО «Коммунстройресурс» и Соинвесторами на Инвестора-Застройщика с учетом утвержденного Проекта на Объект. Одновременно начать переоформление договоров предварительной купли-продажи (договоров соинвестирования) на договора долевого участия с теми Соинвесторами, которые не успели пройти эту процедуру до момента передачи активов Инвестору-Застройщику.
2.1.5. Не заключать новых договоров участия в долевом строительстве до возведения Генподрядчиком третьего этажа Объекта.
2.1.6. Защищать интересы Соинвесторов. При любом неисполнении Сторонами своих обязательств, Организатор строительства обязуется уведомить об этом всех членов Инициативной Группы Соинвесторов, уполномоченных Общим Собранием Соинвесторов на подписание настоящего Соглашения.
2.2. Для реализации предмета настоящего Соглашения Генподрядчик обязуется:
2.2.1. Принять на себя обязательства по строительству Объекта согласно Локальной сметы на строительно-монтажные работы, включающая в себя устройство монолитного каркаса в подвале, устройство монолитного каркаса с отм. -0,450, кладка наружных и внутренних стен, устройство окон, дверей и витражей, устройство лестниц, устройство кровли (Приложение №2, которое является неотъемлемой частью настоящего Соглашения).
2.2.2. Подготовить всю необходимую рабочую документацию по строительству Объекта, согласовать и утвердить проект на Объект в срок до 2 (двух) месяцев с момента получения разрешения на строительство.
2.2.3. Произвести работы по возведению трех этажей Объекта в течение 3-х месяцев с момента выдачи разрешения на строительство.
2.2.4. По мере выполнения строительно-монтажных работ на Объекте ежемесячно предоставлять Инвестору-Застройщику Акты выполненных работ (КС-2, КС-3). На основании этих актов и при согласии (утверждении Актов) Наблюдательным Советом Инвестор-Застройщик осуществляет оплату выполненных работ.
2.2.5. После исполнения Соинвесторами обязательств, предусмотренных пп. 2.3.1-2.3.3 настоящего Соглашения, Генподрядчик обязуется закончить выполнение работ, предусмотренных сметой на строительно-монтажные работы (приложение №2 к настоящему соглашению).
2.3. Для реализации предмета настоящего Соглашения Соинвесторы обязуются:
2.3.1. Принять участие в финансировании строительства Объекта в размере своей задолженности по договору долевого участия, договора предварительной купли-продажи квартиры, договора соинвестирования, с учетом изменения стоимости неоплаченных квадратных метров. Стоимость неоплаченного квадратного метра определяется в размере 45 000 (сорока пяти тысяч) рублей. Указанные денежные средства могут быть потрачены при одобрении Наблюдательным Советом только на оплату выполненных в установленном порядке строительно-монтажных и проектных работ на Объекте.
2.3.2. Оплатить неоплаченные квадратные метры посредством перечисления рассчитанной суммы на расчетный счёт Инвестора-Застройщика при наличии у него следующих документов:
- Инвестиционный контракт на строительство жилого дома № 13 по ул. Окружная;
- Договора аренды земельного участка (по адресу: г. Лобня, ул. Окружная, д. 13);
- разрешение на строительство;
- переоформленные договора долевого участия с Соинвесторами.
2.3.3. Осуществлять финансирование проекта согласно утвержденному индивидуальному графику платежей, который будет согласован Инвестором-Застройщиком с каждым Соинвестором отдельно и отражен в дополнительных соглашениях к договорам долевого участия с Соинвесторами.
2.4. Для реализации предмета настоящего Соглашения Администрация обязуются:
2.4.1. Совместно с Организатором строительства и Министерством строительного комплекса МО произвести проверку финансовой состоятельности и деловой репутации Генподрядчика.
2.4.2. Выдать Разрешение на строительство строительной организации, которая будет выполнять функции генерального подрядчика, в случае наличия у неё положительного заключения ГУ МО «Мособлгорэкспертиза» на часть возведенного фундамента Объекта и других необходимых документов.
2.4.3. Отказаться от инвестиционной составляющей, предусмотренной п. _____ инвестиционного договора №__ от ___________ в срок, не превышающий 3 (трех) месяцев с момента подписания настоящего Соглашения и при условии наличия у Инвестора-Застройщика всех необходимых для этого документов путем подписания соответствующего дополнительного соглашения к указанному Инвестиционному контракту.
2.4.4. Обеспечить льготное подключение к водопроводу и канализации (ООО «Лобненский водоканал»), теплоустановок к сетям энергоснабжающей организации (Лобненская «Теплосеть») в согласованные сроки.
2.4.5. Оказывать Организатору строительства необходимое содействие по вопросам, входящим в компетенцию администрации.
2.4.6. В рамках своих полномочий оказывает содействие Организатору строительства по вводу Объекта в эксплуатацию.
3. Прочие условия
3.1. Стороны определили срок окончания работ, предусмотренных локальной сметой (Приложение №2 к настоящему соглашению): 18 месяцев с момента выдачи разрешения на строительство, при условии исполнения Соинвесторами обязательств, предусмотренных пп. 2.3.1-2.3.3 настоящего Соглашения.

Подписи сторон:
Администрация: (указать полные реквизиты)
_____________________/С.С. Сокол/

Члены Инициативной Группы от Соинвесторов
___________________/_________/
___________________/_________/
___________________/_________/
___________________/_________/
___________________/_________/

Генподрядчик (указать полные реквизиты)
___________________/А.Ш. Ахмеров/

Организатор строительства: (указать полные реквизиты)

__________________/ Д.Н. Сатюков /
__________________/ А.В. Саенко/

**********************************

Спасибо: 0 
Профиль
andrei79



Пост N: 20
Зарегистрирован: 01.12.08
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.07.10 07:41. Заголовок: Добрый день а какой ..


Добрый день а какой именно договор надо брать у меня их три

Спасибо: 0 
Профиль
rrrrr



Пост N: 67
Зарегистрирован: 12.03.10
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.07.10 07:53. Заголовок: andrei79 пишет: Доб..


andrei79 пишет:

 цитата:
Добрый день а какой именно договор надо брать у меня их три


для управляющего нужны копии всех договоров в том числе и предварительные (до регпалаты), поэтому лучше взять все.

Спасибо: 0 
Профиль
andrei79



Пост N: 21
Зарегистрирован: 01.12.08
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.07.10 10:44. Заголовок: Спасибо за информаци..


Спасибо за информацию

Спасибо: 0 
Профиль
PaLach





Пост N: 100
Зарегистрирован: 19.11.08
Откуда: Россия, Московская область
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.07.10 13:12. Заголовок: Всем привет! Скажите..


Всем привет!
Скажите окончательно, где завтра собрание на стройплощадке или у администрации?

Тамже где и все... Спасибо: 0 
Профиль
sergius



Пост N: 511
Зарегистрирован: 16.06.08
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.07.10 13:46. Заголовок: в 10 у Администрации..


в 10 у Администрации!
Не забудь копии всех договоров и платежек!

Спасибо: 0 
Профиль
PaLach





Пост N: 101
Зарегистрирован: 19.11.08
Откуда: Россия, Московская область
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.07.10 14:07. Заголовок: sergius пишет: Не з..


sergius пишет:

 цитата:
Не забудь копии всех договоров и платежек!



Уже накопировал
Листов 30 получилось

Тамже где и все... Спасибо: 0 
Профиль
вал



Пост N: 8
Зарегистрирован: 21.07.09
Откуда: россия, лобня
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.07.10 18:13. Заголовок: А почему 45 а не 60 ..


А почему 45 а не 60 кто вообще это выщитовал ? Согласно закону 214. пересмотр договора и оплаты после обмера БТИ.Платить будут все?

Спасибо: 0 
Профиль
gurvin



Пост N: 69
Зарегистрирован: 01.04.08
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.07.10 12:23. Заголовок: после сегодняшнего с..


после сегодняшнего собрания я за КСР.
Нам предлагают новый вариант финансирования проекта только до 3 этажа, а дальше сбегуться покупатели и деньги под проект потекут рекой. Полный наявник со стороны ИГ и администрации Лобни.
Не понятно, чем предлагаемый и поддерживаемый новый вариант без денег, лучше варианта достройки дома КСР.
Меняем шило на мыло но с переоформлением наших договоров.

Снова убедился в неумении, нежелании и лоббирование своих интересов администрацией города Лобня, то что говорил Чеботарев (официальный представитель администрации Лобня) просто бред, он не понимает ситуации.


На сегодняшний день администрация ушла от проблемы поиска реального инвестора с деньгами и переложила свои обязанности на ИГ. Думаю, что ждут когда ИГ сама загонит ситуацию в тупик, вот тогда то СОКОЛ и разведет руками, (типа я не такая я жду трамвая) а вы господа инвесторы сами виноваты.

Мое мнения простое соглашаться на предложенный вариант нельзя, он не подтвержден бюджетом стройки и возлагает финансирование дома с третьего этажа на инвесторов.

А Сокол все таки КОЗЕЛ.

Спасибо: 0 
Профиль
magadan92@mail.ru



Пост N: 241
Зарегистрирован: 07.11.05
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.08.10 09:24. Заголовок: ну вот еще до некото..


ну вот еще до некоторых дошло то, о чем я толдычу уже долгое время...теперь очередь за ИГ...

Спасибо: 0 
Профиль
irinka21



Пост N: 255
Зарегистрирован: 26.07.08
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.08.10 09:32. Заголовок: gurvin пишет: Мое м..


gurvin пишет:

 цитата:
Мое мнения простое соглашаться на предложенный вариант нельзя, он не подтвержден бюджетом стройки и возлагает финансирование дома с третьего этажа на инвесторов.


А что предлагаете делать, по-конкретнее?

Спасибо: 0 
Профиль
irinka21



Пост N: 256
Зарегистрирован: 26.07.08
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.08.10 09:34. Заголовок: magadan92@mail.ru Ва..


magadan92@mail.ru Ваши предложения по решению проблемы?

Спасибо: 0 
Профиль
irinka21



Пост N: 257
Зарегистрирован: 26.07.08
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.08.10 09:35. Заголовок: gurvin пишет: после..


gurvin пишет:

 цитата:
после сегодняшнего собрания я за КСР.


А что КСР предлагал на собрании? Между прочим КСР это теперь и есть конкурсный управляющий, Еременко там уже нет.

Спасибо: 0 
Профиль
magadan92@mail.ru



Пост N: 242
Зарегистрирован: 07.11.05
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.08.10 09:56. Заголовок: мои умозаключения пр..


мои умозаключения примерно такие...
1) однозначно ничего не доплачивать до сдачи дома тем соинвесторам, которые оплатили полностью.
Это даже не должно обсуждаться ВООБЩЕ.
Что касаемо тех, кто не полностью оплатил, тут не знаю...
2) донести это мнение до сокола, что бы он также не рассматривал предложения подобные от других структур..
3) получить от сокола официальную бумагу (с его подписями), в которой будет указано, что администрация отказывается от части муниципальной в этих домах ПОЛНОСТЬЮ!!!
4) получить от сокола официальную бумагу (с его подписями), в которой будет указано, что администрация предоставит участок на льготных условиях будущим строителям (обязательно с указанием адреса) и условиями.
5) получить от сокола официальную бумагу (с его подписями), в которой будет указано, что администрация будет всячески содействовать строителям в ведении строительства (я имею ввиду выделение электричества, воды и все такое..)
И еще что нить подобное-я не спец, просто пишу то о чем думаю и как все это вижу..
Дело за юристами как это все грамотно составить...
После того как это произойдет и будет все официально, не думаю что на ТАКИЕ условия не найдуться строители...
Вот только сокол нихрена этого не сделает, вот в чем дело-вся загвоздка и проблема именно В НЕМ!!!
он только на словах такой весь за нас..

Спасибо: 0 
Профиль
irinka21



Пост N: 258
Зарегистрирован: 26.07.08
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.08.10 10:25. Заголовок: magadan92@mail.ru пи..


magadan92@mail.ru пишет:

 цитата:
2) донести это мнение до сокола, что бы он также не рассматривал предложения подобные от других структур..
3) получить от сокола официальную бумагу (с его подписями), в которой будет указано, что администрация отказывается от части муниципальной в этих домах ПОЛНОСТЬЮ!!!
4) получить от сокола официальную бумагу (с его подписями), в которой будет указано, что администрация предоставит участок на льготных условиях будущим строителям (обязательно с указанием адреса) и условиями.
5) получить от сокола официальную бумагу (с его подписями), в которой будет указано, что администрация будет всячески содействовать строителям в ведении строительства (я имею ввиду выделение электричества, воды и все такое..)


Все это Сокол готов подписать, когда будет для кого подписывать. Чтобы подписать такие бумаги, нужно чтобы была конкретная компания. По новому закону он обязан это сделать и никуда не денется.

Спасибо: 0 
Профиль
irinka21



Пост N: 259
Зарегистрирован: 26.07.08
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.08.10 10:28. Заголовок: magadan92@mail.ru пи..


magadan92@mail.ru пишет:

 цитата:
После того как это произойдет и будет все официально, не думаю что на ТАКИЕ условия не найдуться строители...


Зря Вы так думаете, лучшие условия (чем те которые обсуждали на собрании) ни одна строительная компания ещё не предложила.
На переговорах с подрядчиком, представитель подрядчика сказал, что даже при условии отказа Администрации от своей доли и предоставлении дополнительного участка, наш проект не так интересен, как читсый и непроблемынй объект.



Спасибо: 0 
Профиль
irinka21



Пост N: 260
Зарегистрирован: 26.07.08
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.08.10 10:31. Заголовок: Нет сейчас такой ком..


Нет сейчас такой компании, которая готова за свой счет, без наших доплат достроить дом. ИГ не лоббирует интересы ни КСР, ни Администрации, ни подрядчика. Появилось конкретное предложение от подрядчика: у подрядчика есть деньги на строительство 3 этажей, дальше нужно как-то собирать деньга. ИГ озвучило это предложение соинвесторам, неинтересно - давайте дальше сидеть ждать.

Спасибо: 0 
Профиль
19lobnya75



Пост N: 2
Зарегистрирован: 31.07.10
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.08.10 10:34. Заголовок: irinka21 пишет: mag..


irinka21 пишет:

 цитата:
magadan92@mail.ru пишет:

цитата:
2) донести это мнение до сокола, что бы он также не рассматривал предложения подобные от других структур..
3) получить от сокола официальную бумагу (с его подписями), в которой будет указано, что администрация отказывается от части муниципальной в этих домах ПОЛНОСТЬЮ!!!
4) получить от сокола официальную бумагу (с его подписями), в которой будет указано, что администрация предоставит участок на льготных условиях будущим строителям (обязательно с указанием адреса) и условиями.
5) получить от сокола официальную бумагу (с его подписями), в которой будет указано, что администрация будет всячески содействовать строителям в ведении строительства (я имею ввиду выделение электричества, воды и все такое..)


Все это Сокол готов подписать, когда будет для кого подписывать. Чтобы подписать такие бумаги, нужно чтобы была конкретная компания. По новому закону он обязан это сделать и никуда не денется.


Если вы читаете блог, то даже Чугунов (замминистра строительства области) уже упоминает о льготах(компенсационный участок) для застройщика под своей подписью http://pics.livejournal.com/netkvartir/pic/00026kca<\/u><\/a>
Если у вас есть застройщик готовый взяться на описанных Вами условиях - приводите его и будем пытаться его продавить. Sergius еще полгода назад призывал дольщиков поучаствовать в поиске соинвестора- никто не откликнулся.Только теперь не Администрация будет решать, а Саенко - конкурсный управляющий.
А если Сокол виноват - то подавайте на него в суд. Наймите юриста, подготовьте заявление и вперед.

Спасибо: 0 
Профиль
magadan92@mail.ru



Пост N: 243
Зарегистрирован: 07.11.05
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.08.10 10:56. Заголовок: ой, ну тока не надо ..


ой, ну тока не надо тут про суд писать...все все понимают как работаю наши суды, да и юридически (это даже мне понятно) сокол чист..его можно подтолкнуть к действиям только тем, что его могут снять с должности..и суд тут ни при чем..
И насчет того - сначала найдите строителей- это будет бесконечный поиск... строители должны прийти на конкретные предложения и они должны быть выражены НА БУМАГЕ с подписями властьимущих...на простые слова и уверения сокола никто естественно не придет, если только подобные той которая щас была..
Потому как его словам (да и не только его, любого чиновника) веры нет никакой..
и получается отличный для сокола замкнутый круг-он никаких бумаг не дает официальных (типа сначала найдите строителей), а застройщики в свою очередь не идут на простые обещания..

Спасибо: 0 
Профиль
Рар



Пост N: 30
Зарегистрирован: 14.05.10
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.08.10 11:02. Заголовок: irinka21 пишет: Нет..


irinka21 пишет:

 цитата:
Нет сейчас такой компании, которая готова за свой счет, без наших доплат достроить дом


Разумеется, такой компании и не будет никогда, никто в здравом уме не возьмется только лишь за один проект под названием "Долгострой Окружная 13" с фундаментом который уже простоял голым 2 зимы...
Здесь все зависит от Сокола, что он еще может предложить новому застройщику, например он может предложить еще 1 вкусное место для новой стройки уже без такого обременения, и еще много чего может...
Что конкретно предлагает Сокол потенциальным застройщикам?


Спасибо: 0 
Профиль
magadan92@mail.ru



Пост N: 244
Зарегистрирован: 07.11.05
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.08.10 11:05. Заголовок: готов попробовать по..


готов попробовать поискать застройщика, когда будут вышеописанные гарантии на бумаге...
потомучто все ваши разговоры о том, что застройщикам интересен совершенно новый объект нежели какойто проблемный типа нашего-неправда полнейшая.
Застройщики возьмутся за наш объет, если убрать из него бюрократическую составляющую, потому как купленные квартиры как раз примерно сопоставимы по сумме с размерами взяток..
И ответьте на вопрос-кто может это гарантировать? сам знаю-это перец сокол...
но это же очевидно-он не хочет терять свой кусок пирога...
он ищет и подпускает таких застройщиков которые поимеют с нас и с ним поделются..

Спасибо: 0 
Профиль
irinka21



Пост N: 261
Зарегистрирован: 26.07.08
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.08.10 11:06. Заголовок: magadan92@mail.ru пи..


magadan92@mail.ru пишет:

 цитата:
и получается отличный для сокола замкнутый круг-он никаких бумаг не дает официальных (типа сначала найдите строителей), а застройщики в свою очередь не идут на простые обещания..


Это не обещания, это требования закона. И ещё раз повторю, трудно найти даже со всеми льготами, которые положены по закону, инвестора.

Спасибо: 0 
Профиль
magadan92@mail.ru



Пост N: 245
Зарегистрирован: 07.11.05
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.08.10 11:07. Заголовок: в том то и дело что ..


в том то и дело что предлагает он только НА СЛОВАХ...

Спасибо: 0 
Профиль
magadan92@mail.ru



Пост N: 246
Зарегистрирован: 07.11.05
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.08.10 11:09. Заголовок: это что это за закон..


это что это за закон такой-предоставить компенсационный участок или не мешать строить или выдать разрешение без волокиты или не брать доплат????
что то не слышал я о таком законе...

Спасибо: 0 
Профиль
magadan92@mail.ru



Пост N: 247
Зарегистрирован: 07.11.05
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.08.10 11:11. Заголовок: закон тут - сокол.....


закон тут - сокол...
пусть оформит официально подобные документы или есть закон ЗАПРЕЩАЮЩИЙ ЭТО ЕМУ СДЕЛАТЬ???
врядли..

Спасибо: 0 
Профиль
irinka21



Пост N: 262
Зарегистрирован: 26.07.08
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.08.10 11:12. Заголовок: magadan92@mail.ru пи..


magadan92@mail.ru пишет:

 цитата:
готов попробовать поискать застройщика, когда будут вышеописанные гарантии на бумаге...


Есть график действий Администрации города по созданию преференции по нашему объекту, есть закон МО, который обязывает местные власти давать эти преференции компании, которая возьмется за строительство нашего дома. Все это официальные бумаги за подписями чиновников ( к сожелению под рукой этих документов нет). А оформить официально все эти преференции (доля огорода, участок) можно только при наличии конкретной компании, с которой будет заключено дополнительное соглашение с Инвестиционному контракту о передачи доли города новой компании, договор аренды земли на новый участок и т.п.

Спасибо: 0 
Профиль
magadan92@mail.ru



Пост N: 248
Зарегистрирован: 07.11.05
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.08.10 11:13. Заголовок: если это вдруг произ..


если это вдруг произойдет, повторяюсь-готов сам заняться поиском застройщика, но только имея на руках все эти документы и предложения...
конечно результат не гарантирован, но покрайней мере это ответ на ваш вопрос "а что ты конкретно предлагаешь товарищ магадан?"


Спасибо: 0 
Профиль
irinka21



Пост N: 263
Зарегистрирован: 26.07.08
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.08.10 11:16. Заголовок: magadan92@mail.ru пи..


magadan92@mail.ru пишет:

 цитата:
закон тут - сокол...


Бред полный!!!

Спасибо: 0 
Профиль
magadan92@mail.ru



Пост N: 249
Зарегистрирован: 07.11.05
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.08.10 11:18. Заголовок: графики-это ботва.....


графики-это ботва...я же писал-нужно убрать бюрократизм, а вы опять пишете-нужно оформить, т.е. опять волокита и все такое..
пусть сокол все это сам оформит...

Спасибо: 0 
Профиль
magadan92@mail.ru



Пост N: 250
Зарегистрирован: 07.11.05
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.08.10 11:19. Заголовок: ну раз бред-несите с..


ну раз бред-несите свои деньги новым ереминкам..

Спасибо: 0 
Профиль
Рар



Пост N: 31
Зарегистрирован: 14.05.10
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.08.10 11:19. Заголовок: irinka21 пишет: Это..


irinka21 пишет:

 цитата:
Это не обещания, это требования закона. И ещё раз повторю, трудно найти даже со всеми льготами, которые положены по закону, инвестора


Интересно а по какому закону обязанность поиска нового застройщика возлагается на физических лиц-соинвесторов?

Согласен что сейчас есть замкнутый круг
позиция Сокола: дайте мне застройщика и я подумаю можно ли ему дать разрешение на стройку
позиция потенциального застройщика (нормального застройщика): дайте мне нормальное коммерческое предложение и я возьмусь за стройку и доведу ее до конца
позиция потенциального застройщика (ненормального застройщика): возьму ка я с этих лохов денег на первые 3 этажа, а потом может повезет и еще на парочку, ну а не повезет пофих договор еще раз переделается и трава не расти

Спасибо: 0 
Профиль
irinka21



Пост N: 264
Зарегистрирован: 26.07.08
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.08.10 11:20. Заголовок: magadan92@mail.ru пи..


magadan92@mail.ru пишет:

 цитата:
графики-это ботва...я же писал-нужно убрать бюрократизм, а вы опять пишете-нужно оформить, т.е. опять волокита и все такое..
пусть сокол все это сам оформит...


Если не понимает о чем идет речь, лучше вообще не рассуждайте.
Как по-Вашему происходит без бюрократизма передача доли города и дополнительного земельного участка. Вы себе это представляете?

Спасибо: 0 
Профиль
irinka21



Пост N: 265
Зарегистрирован: 26.07.08
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.08.10 11:23. Заголовок: Рар пишет: Интересн..


Рар пишет:

 цитата:
Интересно а по какому закону обязанность поиска нового застройщика возлагается на физических лиц-соинвесторов?


Слушайте и правда такого закона нет, для чего тогда мы чего-то делаем, давайте тупо сидеть и ждать, когда сначала Сокол нам ещё год-два будет искать инвестора-застройщика, потом следующий мэр будет искать. Может лет через десять чего-нибудь найдут.

Спасибо: 0 
Профиль
irinka21



Пост N: 266
Зарегистрирован: 26.07.08
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.08.10 11:25. Заголовок: magadan92@mail.ru пи..


magadan92@mail.ru пишет:

 цитата:
ну раз бред-несите свои деньги новым ереминкам..


Никто не собирается нести деньги, но и сидеть ждать доброго дядю я тоже не вижу смылса.

Спасибо: 0 
Профиль
magadan92@mail.ru



Пост N: 251
Зарегистрирован: 07.11.05
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.08.10 11:29. Заголовок: конечно представляю...


конечно представляю...сокол подписывает подобную бумагу, выступает по телевидению например местному, пишет об этом в своей газете, т.е. ОФИЦИАЛЬНО подтверждает свою позицию-выделю участок (конкретно такойто такого размера) и все такое...
И повторяю - я не знаю как это будет юридически грамотно, от вас я только слышу - это бред, ты не понимаешь, так не делается и подобное...
Вы, юристы, подумайте лучше КАК это должно быть...

Спасибо: 0 
Профиль
magadan92@mail.ru



Пост N: 252
Зарегистрирован: 07.11.05
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.08.10 11:37. Заголовок: и вот если после это..


и вот если после этого он не выполняет свои обещания, можно и о суде подумать..

Спасибо: 0 
Профиль
irinka21



Пост N: 267
Зарегистрирован: 26.07.08
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.08.10 11:38. Заголовок: magadan92@mail.ru пи..


magadan92@mail.ru пишет:

 цитата:
Вы, юристы, подумайте лучше КАК это должно быть...


Вот мы и говорим, что такая бумага уже есть (закон МО и график), и она более официальная, чем просто письмо Сокола. Но ессли Вы другого мнения, ничего не мешает Вам написать вего два предложения Соколу: просим Вас предоставить для потенциального Инвестора-Застройщика официальное письмо, в которых будут отражены все преференции по Объекту.

Спасибо: 0 
Профиль
irinka21



Пост N: 268
Зарегистрирован: 26.07.08
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.08.10 11:40. Заголовок: magadan92@mail.ru пи..


magadan92@mail.ru пишет:

 цитата:
и вот если после этого он не выполняет свои обещания, можно и о суде подумать..


О суде можно думать и без этой бумаги, потому что закон его обязывает предоставить преференции. И если он не выполняет своих обязанностей согласно этого закона, можно обращаться в суд.

Спасибо: 0 
Профиль
Рар



Пост N: 32
Зарегистрирован: 14.05.10
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.08.10 11:41. Заголовок: Рар пишет: Начнем с..


Рар пишет:
Начнем сначала...

 цитата:
Что конкретно предлагает Сокол потенциальным застройщикам?



Спасибо: 0 
Профиль
irinka21



Пост N: 269
Зарегистрирован: 26.07.08
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.08.10 11:42. Заголовок: Рар пишет: цитата:..


Рар пишет:

 цитата:
цитата:
Что конкретно предлагает Сокол потенциальным застройщикам?


Этот вопрос подробно обсуждался на собрании 31.07. и на форуме об этом уже много писали.

Спасибо: 0 
Профиль
gurvin



Пост N: 70
Зарегистрирован: 01.04.08
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.08.10 11:46. Заголовок: irinka21 пишет: дал..


irinka21 пишет:

 цитата:
дальше нужно как-то собирать деньга.



Ирина я блогадарен лично Вам и ИГ, но как собрать деньги и с кого после трех этажей. Неского. Посмотрите на новостройки Лобни цена кв. метра 45 тыс. руб и это на обьектах которые уже обогнали нас по выполненым работам, где договора по 214 ФЗ оформлены.
Ну не вариант это, то что предлагается, и выхода нет, пока Сокол жопу от стула не оторвет.
Предлагать мне нечего, я простой соинвестор который вляпался в это г.....,

Спасибо: 0 
Профиль
19lobnya75



Пост N: 3
Зарегистрирован: 31.07.10
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.08.10 11:49. Заголовок: magadan92@mail.ru пи..


magadan92@mail.ru пишет:

 цитата:
потомучто все ваши разговоры о том, что застройщикам интересен совершенно новый объект нежели какойто проблемный типа нашего-неправда полнейшая.


если Вы так в этом уверены то покажите на цифрах - какую прибыль получит застройщик? Чистый объект всегда лучше строить чем с обременениями. Это все равно что вы щас квартиру покупаете на на вторичке и есть два враианта - в одном пустая квартира, все выписались, а в другом на жилплощади прописаны семь сирот, которым вы при покупке квартиры должны предоставить по комнате.


Спасибо: 0 
Профиль
Рар



Пост N: 33
Зарегистрирован: 14.05.10
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.08.10 11:49. Заголовок: irinka21 пишет: Это..


irinka21 пишет:

 цитата:
Этот вопрос подробно обсуждался на собрании 31.07. и на форуме об этом уже много писали.


Ключевое слово в моем вопросе "конкретно"
Обсуждали и писали это не конкретно, конкретно это документ за подписью Сокола которого нет, ну а нет документа нет и нормального застройщика, а есть такие застройщики у которых типа есть деньги только на 3 этажа, ага... интересно есть ли такие кто в это поверил... никакая нормальная фирма не будет вкладывать свои деньги только в три этажа

Спасибо: 0 
Профиль
magadan92@mail.ru



Пост N: 253
Зарегистрирован: 07.11.05
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.08.10 11:51. Заголовок: мне вот интересно - ..


мне вот интересно - что должно произойти, чтобы уважаемые члены ИГ наконец пошли в направлении - никаких доплат до сдачи дома???

я с сентября буду гораздо чаще в москве и лобне и так же готов присоединиться к ИГ, помогать чем смогу..

Спасибо: 0 
Профиль
magadan92@mail.ru



Пост N: 254
Зарегистрирован: 07.11.05
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.08.10 11:55. Заголовок: Pap, ты щас тоже нар..


Pap, ты щас тоже нарвешься от иринки - "это бред", "ты ничего не понимаешь"...
почему то члены ИГ считают , что сокол никто здесь в лобне..
А я вот , идиот видимо, считаю что он как раз "все"...

Спасибо: 0 
Профиль
irinka21



Пост N: 270
Зарегистрирован: 26.07.08
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.08.10 11:58. Заголовок: gurvin пишет: Предл..


gurvin пишет:

 цитата:
Предлагать мне нечего, я простой соинвестор который вляпался в это г.....,


Вот представте мы тоже такие же соинвесторы и то, что есть на сегодняшний день, мы и доводим до сведения соинвесторов, выше головы не прыгнешь.

Спасибо: 0 
Профиль
19lobnya75



Пост N: 4
Зарегистрирован: 31.07.10
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.08.10 12:02. Заголовок: magadan92@mail.ru пи..


magadan92@mail.ru пишет:

 цитата:
я с сентября буду гораздо чаще в москве и лобне и так же готов присоединиться к ИГ, помогать чем смогу..


пожалуйста включайтесь. Также как и РАР. А то ведь ИГ темнят как обычно, но сейчас с молодыми новыми силами вы сможете наладить все как надо.
irinka21 пишет:

 цитата:
gurvin пишет:

цитата:
Предлагать мне нечего, я простой соинвестор который вляпался в это г.....,


Вот представте мы тоже такие же соинвесторы и то, что есть на сегодняшний день, мы и доводим до сведения соинвесторов, выше головы не прыгнешь.


да тут уже про ""простых" и "непростых" писали. Все здесь "простые".А если кого "непростых" знаете кто помочь может так зовите их сюда-пусть помогают.

Спасибо: 0 
Профиль
irinka21



Пост N: 271
Зарегистрирован: 26.07.08
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.08.10 12:02. Заголовок: magadan92@mail.ru пи..


magadan92@mail.ru пишет:

 цитата:
мне вот интересно - что должно произойти, чтобы уважаемые члены ИГ наконец пошли в направлении - никаких доплат до сдачи дома???


Мы такого же мнения, но только пока нет такого инвестора, который бы согласился и с Вами и с нами. Если такой найдется естественно, никто не будет настаивать на доплатах до сдачи дома, только я не уверена, что такого дождемся.

Спасибо: 0 
Профиль
irinka21



Пост N: 272
Зарегистрирован: 26.07.08
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.08.10 12:05. Заголовок: magadan92@mail.ru пи..


magadan92@mail.ru пишет:

 цитата:
Pap, ты щас тоже нарвешься от иринки - "это бред", "ты ничего не понимаешь"...
почему то члены ИГ считают , что сокол никто здесь в лобне..
А я вот , идиот видимо, считаю что он как раз "все"...


Для чего херней-то страдать. У Вас есть свое мнение и видиние ситуации, выход из нее , реализовывайте его. Хотите от Сокола бумагу - пишиет ему запрос. Для чего ИГ в чем-то обвинять. Мы делаем все, что в наших силах.

Спасибо: 0 
Профиль
irinka21



Пост N: 273
Зарегистрирован: 26.07.08
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.08.10 12:11. Заголовок: Рар пишет: Обсуждал..


Рар пишет:

 цитата:
Обсуждали и писали это не конкретно, конкретно это документ за подписью Сокола которого нет, ну а нет документа нет


ЕСТЬ ЗАКОН МО О ЗАЩИТЕ ПРАВ ГРАЖДАН, ИНВЕСТИРОВАВШИХ ДЕНЕЖНЫЕ СРЕДСТВА В СТРОИТЕЛЬСТВО .... читайте его внимательно, там написано, что обязаны сделать местные власти. Это и есть официальная бумага. Есть вариант соглашения, который уже здесь размещали, в котором тоже уже отражено на что готова идти Администрация. Только она готова предоставить эти преференции как Вы говорите "нормальной" компании, которая будет строить больше, чем три этажа.

Спасибо: 0 
Профиль
irinka21



Пост N: 274
Зарегистрирован: 26.07.08
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.08.10 12:12. Заголовок: Проблема ведь не в б..


Проблема ведь не в бумаге, а в том, что нет инвестора.

Спасибо: 0 
Профиль
19lobnya75



Пост N: 5
Зарегистрирован: 31.07.10
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.08.10 12:13. Заголовок: Рар пишет: Обсуждал..


Рар пишет:

 цитата:
Обсуждали и писали это не конкретно, конкретно это документ за подписью Сокола которого нет, ну а нет документа нет и нормального застройщика, а есть такие застройщики у которых типа есть деньги только на 3 этажа, ага... интересно есть ли такие кто в это поверил... никакая нормальная фирма не будет вкладывать свои деньги только в три этажа


Напишите как Ирина предлагает Соколу запрос с КОНКРЕТНЫМИ вопросами и требованиями как Вы их видите. Если Вас не устроит его ответ -пишите дальше или действуйте как то иначе. Тут всё время есть позиция - "вот мы тут с краю критикуем, а щас ИГ за всё КОНКРЕТНО ответит - они от нас простых, сирых соинвесторов че-то скрывают". Так вот нет никакой другой информации кроме размещаемой на форуме и озвученной на собрании. А если считаете что ИГ слабаки не могущие оказать давление на Сокола и спросить его КОНКРЕТНО по-нашему - сделайте это сами. У ИГ нет никаких инструментов влияния не на Сокола, не на управляющего, не на Еременко какие есть у Вас. Поэтому КОНКРЕТНЫЕ вопросы ставьте себе - что Вы КОНКРЕТНО сделали для стройки.

Спасибо: 0 
Профиль
magadan92@mail.ru



Пост N: 255
Зарегистрирован: 07.11.05
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.08.10 12:14. Заголовок: да никого я не обвин..


да никого я не обвинял..не надо грязи как говориться..
обвиняют тут гораздо больше меня..
суть в том, чтобы объедениться нам всем, вот и ищем компромисс, а вы сразу-не нравиться, занимайтесь сами..

Спасибо: 0 
Профиль
19lobnya75



Пост N: 6
Зарегистрирован: 31.07.10
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.08.10 12:20. Заголовок: magadan92@mail.ru пи..


magadan92@mail.ru пишет:

 цитата:
суть в том, чтобы объедениться нам всем, вот и ищем компромисс, а вы сразу-не нравиться, занимайтесь сами..


давайте объединяться - объединились. Дальше что? magadan92@mail.ru пишет:

 цитата:
а вы сразу-не нравиться, занимайтесь сами..


ну это известный принцип "если что-то предлагаете, то реализуйте". Не нравится бездействие Сокол -заствьте его действовать. Если требуется какое-то содействие - обращайтесь. Но содействие в виде совета - поскольку ИГ такие же "простые" люди как и Вы.

Спасибо: 0 
Профиль
Рар



Пост N: 34
Зарегистрирован: 14.05.10
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.08.10 12:21. Заголовок: irinka21 пишет: Про..


irinka21 пишет:

 цитата:
Проблема ведь не в бумаге, а в том, что нет инвестора.


)
Про замкнутый круг писалось, но не прочиталось
19lobnya75 пишет:

 цитата:
А если считаете что ИГ слабаки не могущие оказать давление на Сокола и спросить его КОНКРЕТНО по-нашему - сделайте это сами.


Вот только на слабо не надо брать...
Мои посты в основном для тех кто колеблется в сторону ИГ с их призывами переделать уже действующие договора долевого участия (надеюсь что это заблуждение членов ИГ а не их осмысленные действия), эти договора сейчас единственное оружие которое осталось у обманутых вкладчиков
В словесную перепалку вступать не собираюсь, будет конкретика будет разговор

Спасибо: 0 
Профиль
19lobnya75



Пост N: 7
Зарегистрирован: 31.07.10
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.08.10 12:28. Заголовок: Рар пишет: Мои пост..


Рар пишет:

 цитата:
Мои посты в основном для тех кто колеблется в сторону ИГ с их призывами переделать уже действующие договора долевого участия (надеюсь что это заблуждение членов ИГ а не их осмысленные действия), эти договора сейчас единственное оружие которое осталось у обманутых вкладчиков


а конкретика заключается в том что старые договора соинвестирования могу зависнуть у банкрота КСР у которого уже никогда не будет возможности реализовать стройку.А с точки зрения арбитражного суда мы с этими договорами не являемся кредиторами КСР - мы находимся в конце списка а то и вне его по выплатам. Как вы предлагаете юридически выйти из ситуации?
Рар пишет:

 цитата:
Вот только на слабо не надо брать...


так вы же жестко и конкретно спрашивали с ИГ. Это взаимный процесс- чем Вы конкретно можете помочь соинвесторам? Или только жестко спрашивать с ИГ на форуме?

Спасибо: 0 
Профиль
irinka21



Пост N: 275
Зарегистрирован: 26.07.08
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.08.10 12:30. Заголовок: Рар пишет: будет ко..


Рар пишет:

 цитата:
будет конкретика будет разговор


аналогично

Спасибо: 0 
Профиль
irinka21



Пост N: 276
Зарегистрирован: 26.07.08
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.08.10 12:31. Заголовок: Рар пишет: Мои пост..


Рар пишет:

 цитата:
Мои посты в основном для тех кто колеблется в сторону ИГ с их призывами переделать уже действующие договора долевого участия (надеюсь что это заблуждение членов ИГ а не их осмысленные действия)


Таких призывов от ИГ не поступало.

Спасибо: 0 
Профиль
irinka21



Пост N: 277
Зарегистрирован: 26.07.08
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.08.10 12:50. Заголовок: Рар пишет: Про замк..


Рар пишет:

 цитата:
Про замкнутый круг писалось, но не прочиталось


Замкнутый круг не - официальная бумага - инвестор, а окружная 11 - инвестор.
Хотя все это бесполезные разговоры, представитель конкурсного управляющего уже занялся процедурой вывода активов КСР, в сенятбря обещел выставить наш объект на тендер.

Спасибо: 0 
Профиль
irinka21



Пост N: 278
Зарегистрирован: 26.07.08
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.08.10 12:57. Заголовок: Рар пишет: Мои пост..


Рар пишет:

 цитата:
Мои посты в основном для тех кто колеблется в сторону ИГ с их призывами переделать уже действующие договора долевого участия


А с какими договорами вы предлагаете остаться дольщикам? С договорами заключенными с КСР, которого через пару месяцев как такового не будет?
Да, условия (например - цена), которые указаны в договорах, заключенных с КСР, по закону нас никто не сможет заставить изменить , но вот сторона - Инвестор-Застройщик, в договоре обязаетльно измениться и никто даже нас об этом не спросит. Если не захотите работать с новой компанией - расторгайте договор.

Спасибо: 0 
Профиль
Рар



Пост N: 35
Зарегистрирован: 14.05.10
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.08.10 13:10. Заголовок: 19lobnya75 пишет: ..


19lobnya75 пишет:

 цитата:
конкретика заключается в том что старые договора соинвестирования могу зависнуть у банкрота КСР у которого уже никогда не будет возможности реализовать стройку.А с точки зрения арбитражного суда мы с этими договорами не являемся кредиторами КСР - мы находимся в конце списка а то и вне его по выплатам. Как вы предлагаете юридически выйти из ситуации?



Вообще то я про договора долевого участия прошедшие регпалату, которые по закону 214 имеют некоторые права, и на основании которых уже скоро можно будет обращаться в суд на полном юридическом основании
А вот это
irinka21 пишет:

 цитата:
представитель конкурсного управляющего уже занялся процедурой вывода активов КСР, в сенятбря обещел выставить наш объект на тендер.


наглядно показывает что конкурсный управляющий не собирается достраивать дом и ищет любые пути чтобы спихнуть это обременение, Сокол также в стороне
Остается одно, подавать в суд на основании неисполнения действующих договоров долевого участия

Спасибо: 0 
Профиль
19lobnya75



Пост N: 8
Зарегистрирован: 31.07.10
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.08.10 13:17. Заголовок: Рар пишет: Вообще т..


Рар пишет:

 цитата:
Вообще то я про договора долевого участия прошедшие регпалату, которые по закону 214 имеют некоторые права, и на основании которых уже скоро можно будет обращаться в суд на полном юридическом основании


Не знаю были ли Вы сегодня в суде над Еременко, но там это разъяснялось. В суд можно обратиться, и можно его выиграть. Есть помимо Мосьпан еще человек пять таковых. Их не включили в список арбитража наравне с Мосьпан. Почему? Это отдельный вопрос - вы наверное в курсе как работает арбитраж в России. Соответстственно выигравшие в суде смогут требовать либо с Еременко (у него юридически за душой ничего нет) либо с КСР (там активов нет - есть пассивы). Выиграть суды могут все соинвесторы. Нет проблем. А получить деньги или квартиры? По закону 214 эти некоторые права действительно являются очень "некоторыми".
Рар пишет:

 цитата:
наглядно показывает что конкурсный управляющий не собирается достраивать дом и ищет любые пути чтобы спихнуть это обременение, Сокол также в стороне


Да у конкурсного управляющего главная функция - обеспечить деньгами Мосьпан. Если не с Соколом не с ним не взамиодействовать то с кем и как нужно тогда взаимодействовать?

Спасибо: 0 
Профиль
irinka21



Пост N: 279
Зарегистрирован: 26.07.08
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.08.10 13:19. Заголовок: Рар пишет: Остается..


Рар пишет:

 цитата:
Остается одно, подавать в суд на основании неисполнения действующих договоров долевого участия


С кем будем судиться на основании этих договоров?

Спасибо: 0 
Профиль
Рар



Пост N: 36
Зарегистрирован: 14.05.10
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.08.10 13:28. Заголовок: 19lobnya75 пишет: П..


19lobnya75 пишет:

 цитата:
По закону 214 эти некоторые права действительно являются очень "некоторыми".


При перезаключении договоров долевого участия даже эти "некоторые" права отодвигаются на время действия нового договора, т.е в "никуда"
irinka21 пишет:

 цитата:
С кем будем судиться на основании этих договоров?


Это мне скажет мой юрист

Спасибо: 0 
Профиль
19lobnya75



Пост N: 9
Зарегистрирован: 31.07.10
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.08.10 13:31. Заголовок: Рар пишет: 19lobnya..


Рар пишет:

 цитата:
19lobnya75 пишет:

цитата:
По закону 214 эти некоторые права действительно являются очень "некоторыми".


При перезаключении договоров долевого участия даже эти "некоторые" права отодвигаются на время действия нового договора, т.е в "никуда"


да,сроки строительства опять будут перенесены. Есть ли иной вариант? Не переносить сроки строительства?


Спасибо: 0 
Профиль
Рар



Пост N: 37
Зарегистрирован: 14.05.10
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.08.10 13:35. Заголовок: Ну я же уже написал ..


Ну я же уже написал как вижу ситуацию, надо подавать в суд по неисполнению ныне действующих договоров долевого участия, также нужно как можно шире освещать эту проблему по всем возможным каналам, больше мне добавить нечего

Спасибо: 0 
Профиль
sergius



Пост N: 512
Зарегистрирован: 16.06.08
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.08.10 13:47. Заголовок: Весело у нас тут... ..


Весело у нас тут...
Чего на суд так мало людей пришло? или бросаем это дело и рассматриваем в особом порядке в наше отсутствие?

Спасибо: 0 
Профиль
irinka21



Пост N: 280
Зарегистрирован: 26.07.08
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.08.10 13:47. Заголовок: Рар пишет: Это мне ..


Рар пишет:

 цитата:
Это мне скажет мой юрист


Ну вот когда Вам скажет Ваш юрист давайте и будем обсуждать эту тему.
Мое понимание такое в данной ситуации:
по договорам заключенным с КСР Вы можете судиться с КСР. Получить что-то от КСР, я думаю все уже прекрасно поняли, не получиться. Это мое личное мнение может я неправа, будет интересно послушать мнение Вашего юриста.

Спасибо: 0 
Профиль
19lobnya75



Пост N: 10
Зарегистрирован: 31.07.10
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.08.10 13:50. Заголовок: Рар пишет: также ну..


Рар пишет:

 цитата:
также нужно как можно шире освещать эту проблему по всем возможным каналам, больше мне добавить нечего


Отлично. Готовы подключиться к освещению? Нужно привлекать внимание журналистов центральных СМИ и предсатвителей органов власти. Для этого нужно делать рассылки (обычно мы рассылали по 200-м адресов), писать пресс-релизы и обращения. Есть также момент налаживания личных коммуникаций с журналюгами. Есть некоторые завязки, но нужно дальше работать. Если готовы сотрудничать в деле шикрого освещения, то мы будем очень рады. Если есть связи в СМИ, особенно на телевидении, то включайте их-сделаем сюжет на тв.Это даст ход делу. Так, это по media relations и public relations. Если есть еще идеи будем рады- напишите мне в личку свои контакты - я свяжусь с Вами по поводу сотрудничества. Тут специального образования не нужно - настойчивость и системный подход достаточен. И еще время нужно свое тратить.

Теперь по government relations. Если есть связи "наверху", когда можно повлиять на местные власти, то включайте их прямо сейчас - пусть люди объяснят Соколу что, почем. Если есть возможности повлиять на "органы", чтобы всё же взялись за Новикова и Хациева - это тоже очень важно для поиска наших денег. Если есть другие возможности и идеи - будем очень рады.

Теперь по коммерции. Если есть выходы на крупных застройщиков-инвесторов, то приходите вместе с ними в администрацию и требуйте включения их в рассмотрение Рабочей группы. ИГ со своей стороны потребует Сокола внимательно и серьезно отнестись к этим предложениям.
Вобщем готовы ли Вы участвовать (а может и возглавить) процесс по реализации Ваших предложений? Мы открыты для сотрудничества

Спасибо: 0 
Профиль
irinka21



Пост N: 281
Зарегистрирован: 26.07.08
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.08.10 13:53. Заголовок: Рар пишет: При пере..


Рар пишет:

 цитата:
При перезаключении договоров долевого участия даже эти "некоторые" права отодвигаются на время действия нового договора, т.е в "никуда"


Воду какую-то Вы льете.
Объясните:
1) О каких правах Вы говорите, которые "отодвигаются на время действия нового договора" ;
2) почему перезаключение договоров по-Вашему - это вред для нашей ситуации?
3) как Вы себе представляете дальнейшие договорные отношения между Инвестором-Застройщиком и дольщиками, когда КСР как таковой не будет (то есть читай наших договоров не будет)?
Сейчас никого никто не гонит скорее перезаключать договора, но это придется делать, когда придет новый Инвестор-Застройщик.


Спасибо: 0 
Профиль
19lobnya75



Пост N: 11
Зарегистрирован: 31.07.10
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.08.10 13:54. Заголовок: sergius пишет: Чего..


sergius пишет:

 цитата:
Чего на суд так мало людей пришло? или бросаем это дело и рассматриваем в особом порядке в наше отсутствие?


так некогда же. Нужно Сокола с ИГ на форуме поругать

Спасибо: 0 
Профиль
sergius



Пост N: 513
Зарегистрирован: 16.06.08
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.08.10 13:57. Заголовок: Можно я за Сокола и ..


Можно я за Сокола и Администрацию заступлюсь?
Чисто по человечески обидно, что все были на собрании, а главного не услышали и не заметили.
1. Что предлагает Администрация - продажи и платежи от нас после 7-го этажа!
2. Мы, Соинвесторы дружно проголосовали за платежи с нас после 3-го этажа, и продажи после 5-го.
Так кто в итоге больше ратует за наши интересы????? Или все считать разучились?


Спасибо: 0 
Профиль
irinka21



Пост N: 282
Зарегистрирован: 26.07.08
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.08.10 14:08. Заголовок: Рар пишет: наглядно..


Рар пишет:

 цитата:
наглядно показывает что конкурсный управляющий не собирается достраивать дом и ищет любые пути чтобы спихнуть это обременение


1. Конкурсный управляющий и не обязан достраивать наш дом, он защищает интересы кредиторов КСР (Мосьпан и др.), но не наши с вами.
2. Что Вы имеете в виду под словами "ищет любые пути чтобы спихнуть это обременение"?
Какое обременение? Спихнуть с кого?
На тендере наш объект будут выбирать несколько застрйощиков, если кого-то заинтересует - хорошо, нет - дальше сидим и ждем.
Для конкурсного управляющего наш объект не обременение, он продаст все имущество КСР, если получиться расчитается с кредиторами и все.

Спасибо: 0 
Профиль
hitech



Пост N: 591
Зарегистрирован: 19.05.06
Рейтинг: -1
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.08.10 14:14. Заголовок: sergius пишет: 2. М..


sergius пишет:

 цитата:
2. Мы, Соинвесторы дружно проголосовали за платежи с нас после 3-го этажа, и продажи после 5-го.


да, но насколько я лично понял, что на других условиях подрядчик не будет строить, что только до 3-его этажа он готов вложить свои $$$.
так что вроде как и без выбора.
ну проголосовали бы за 7-ой этаж. и что? а подрядчик скажет - до свидания, дураков в зеркале ищите.

д. 13, кв. 201
тел: 915+4711003
майл: ssg77@mail.ru
Спасибо: 0 
Профиль
irinka21



Пост N: 283
Зарегистрирован: 26.07.08
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.08.10 14:34. Заголовок: hitech пишет: ну пр..


hitech пишет:

 цитата:
ну проголосовали бы за 7-ой этаж. и что? а подрядчик скажет - до свидания, дураков в зеркале ищите.


А так уже и произошло.

Спасибо: 0 
Профиль
hitech



Пост N: 592
Зарегистрирован: 19.05.06
Рейтинг: -1
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.08.10 14:40. Заголовок: irinka21 пишет: А т..


irinka21 пишет:

 цитата:
А так уже и произошло.


ирина, а что именно произошло?

д. 13, кв. 201
тел: 915+4711003
майл: ssg77@mail.ru
Спасибо: 0 
Профиль
irinka21



Пост N: 284
Зарегистрирован: 26.07.08
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.08.10 14:51. Заголовок: hitech пишет: ирина..


hitech пишет:

 цитата:
ирина, а что именно произошло?


По последнему разговору с Антоном ( который пытался согласовать позиции Администрации, нашу и подрядчика по вопросу доплат и прочим пунктам): позиция Администрации не устраивает подрядчика.

Спасибо: 0 
Профиль
irinka21



Пост N: 285
Зарегистрирован: 26.07.08
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.08.10 14:53. Заголовок: И насколько я поняла..


И насколько я поняла по последнему собранию 31.07., единого мнения и 100% решимости среди соинвесторов доплачивать после 3х этажей тоже нет, смысл тогда ИГ идти против позиции Администрации.

Спасибо: 0 
Профиль
gurvin



Пост N: 71
Зарегистрирован: 01.04.08
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.08.10 14:57. Заголовок: Да нет шансов не пос..


Да нет шансов не после 3-го не после 5-го, так как у предплагаемого застройщика схема постройки дома , только после продажи квартир.
Он не собирается дом строить за свои средства.

Спасибо: 0 
Профиль
sergius



Пост N: 514
Зарегистрирован: 16.06.08
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.08.10 15:12. Заголовок: hitech пишет: что н..


hitech пишет:

 цитата:
что на других условиях подрядчик не будет строить


Если не будет этот, найдется другой на эти условия.
Вообще, повторюсь еще раз. На собрании я высказывал свою позицию по подрядчику.
На сегодня ни у Конкурсного управляющего ни у предполагаемого подрядчика нет внятного плана инвестирования строительства объекта. Это основной и очень жирный минус всей этой затеи.
Схема "строим три этажа" а потом хоть трава не расти ни меня ни многих других соинвесторов не устраивает. Администрация так же против такого плана.
gurvin пишет:

 цитата:
Он не собирается дом строить за свои средства.


а не за свои не получится. На продажи надеяться сейчас особо не стоит. По мнению многих, кто связан с рынком недвижимости, продаж не будет до возведения каркаса. С нас собрать.. так с нас и не чего собирать. на 20-40 млн. и 3 этажа не построить даже по той смете, которую предлагает подрядчик.

Спасибо: 0 
Профиль
19lobnya75



Пост N: 12
Зарегистрирован: 31.07.10
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.08.10 15:16. Заголовок: sergius пишет: 3 эт..


sergius пишет:

 цитата:
3 этажа не построить даже по той смете, которую предлагает подрядчик.


если посмотреть на предварительную смету этого подрядчика то себестоимость одного метра у них как минимум в два раза ниже чем по рынку. Такого вообще-то быть не может.

Спасибо: 0 
Профиль
irinka21



Пост N: 286
Зарегистрирован: 26.07.08
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.08.10 15:49. Заголовок: 19lobnya75 пишет: Р..


19lobnya75 пишет:

 цитата:
Рар пишет:

цитата:
также нужно как можно шире освещать эту проблему по всем возможным каналам, больше мне добавить нечего




Отлично. Готовы подключиться к освещению? Нужно привлекать внимание журналистов центральных СМИ и предсатвителей органов власти. Для этого нужно делать рассылки (обычно мы рассылали по 200-м адресов), писать пресс-релизы и обращения. Есть также момент налаживания личных коммуникаций с журналюгами. Есть некоторые завязки, но нужно дальше работать. Если готовы сотрудничать в деле шикрого освещения, то мы будем очень рады. Если есть связи в СМИ, особенно на телевидении, то включайте их-сделаем сюжет на тв.Это даст ход делу. Так, это по media relations и public relations. Если есть еще идеи будем рады- напишите мне в личку свои контакты - я свяжусь с Вами по поводу сотрудничества.



Откликнулся кто-нибудь, кто так рьяно хотел помочь на форуме?

Спасибо: 0 
Профиль
irinka21



Пост N: 287
Зарегистрирован: 26.07.08
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.08.10 16:30. Заголовок: http://www.rg.ru/201..

Спасибо: 0 
Профиль
Рар



Пост N: 38
Зарегистрирован: 14.05.10
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.08.10 16:32. Заголовок: Вот любите же вы выд..


Вот любите же вы выдирать фразы из контекста)
На сегодняшний момент я вижу только один выход и я его написал выше
Что касается "рьяно хотел помочь"... ну не получится вам меня строллить, все что считаю нужным сделать делаю без афиширования, и по поводу контактов в личку я вам Ирина помнится отсылал, но не получил никакого ответа, так что каждый делает все в меру своих возможностей и понимания ситуации, так сказать параллельными курсами

Спасибо: 0 
Профиль
sergius



Пост N: 515
Зарегистрирован: 16.06.08
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.08.10 16:57. Заголовок: Рар пишет: так что ..


Рар пишет:

 цитата:
так что каждый делает все в меру своих возможностей и понимания ситуации


Давайте без эмоций попробуем разобраться в какой именно мы ситуации.
1. с 12 июля в КСР введено Конкурсное управление. Еременко отстранен. Есть доверенное лицо Антон, который хочет по его словам достроить дом и готов выступить Организатором строительства и (по его словам) гарантом для Соинвесторов. В тоже время основновля задача конкурсного управляющего - расчитаться с кредиторами.
Это как бы часть ситуации. Все с ней согласны? у кого какое видение на пункт 1?
Потом пункт 2 разберем.

Спасибо: 0 
Профиль
irinka21



Пост N: 288
Зарегистрирован: 26.07.08
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.08.10 17:01. Заголовок: sergius пишет: с 12..


sergius пишет:

 цитата:
с 12 июля в КСР введено Конкурсное управление. Еременко отстранен. Есть доверенное лицо Антон, который хочет по его словам достроить дом и готов выступить Организатором строительства и (по его словам) гарантом для Соинвесторов. В тоже время основновля задача конкурсного управляющего - расчитаться с кредиторами.


Все так.

Спасибо: 0 
Профиль
irinka21



Пост N: 289
Зарегистрирован: 26.07.08
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.08.10 17:04. Заголовок: Рар пишет: Что каса..


Рар пишет:

 цитата:
Что касается "рьяно хотел помочь"... ну не получится вам меня строллить


а я и не пыталась этого делать)
Но кроме "воды" из Ваших сообщений на форуме ничего нет и Вы ещё не ответили на те вопросы, которые я Вам задала по поводу договоров.

Спасибо: 0 
Профиль
Рар



Пост N: 39
Зарегистрирован: 14.05.10
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.08.10 17:54. Заголовок: irinka21 Ну я же не..


irinka21
Ну я же не виноват, что Вы не понимаете того, что вначале должен быть не застройщик, а официальный документ от Администрации г. Лобни подписанный Соколом с нормальным коммерческим предложением потенциальному застройщику, а только потом может появиться, подчеркиваю только может появиться, реальный застройщик, так ведь?)
Можно не отвечать, засим откланиваюсь, как говорится параллельными курсами

Спасибо: 0 
Профиль
irinka21



Пост N: 290
Зарегистрирован: 26.07.08
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.08.10 18:08. Заголовок: Рар пишет: irinka2..


Рар пишет:

 цитата:
irinka21
Ну я же не виноват, что Вы не понимаете того, что вначале должен быть не застройщик, а официальный документ


Да, у меня другое понимание данного вопроса: официальный документ уже есть (если он не в той форме, в которой хотелось бы Вам, обращайтесь к Соколу). Только другая форма данного документа мало чем поможет.

Спасибо: 0 
Профиль
green



Пост N: 1
Зарегистрирован: 02.08.10
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.08.10 19:44. Заголовок: Если Еременко отстра..


Если Еременко отстранен, то как объясняется тот факт, что он появляется на стройплощадке, всем показывает договор на строительные работы и разрешение на строительство, уверяя что работы уже начались. Кроме того Игорь подтвердил, что на площадке действительно сегодня были представители компании застройщика.

Спасибо: 0 
Профиль
irinka21



Пост N: 291
Зарегистрирован: 26.07.08
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.08.10 19:54. Заголовок: green пишет: Если Е..


green пишет:

 цитата:
Если Еременко отстранен, то как объясняется тот факт, что он появляется на стройплощадке,

Если человеку наконец захотелось появиться на стройплощадке, то почему бы и нет.

Спасибо: 0 
Профиль
irinka21



Пост N: 292
Зарегистрирован: 26.07.08
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.08.10 19:55. Заголовок: green пишет: всем п..


green пишет:

 цитата:
всем показывает договор на строительные работы

договор без согласия конкурсного управляющего недействителен.

Спасибо: 0 
Профиль
irinka21



Пост N: 293
Зарегистрирован: 26.07.08
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.08.10 19:55. Заголовок: green пишет: и разр..


green пишет:

 цитата:
и разрешение на строительство

насколько я знаю у Еременко только копия разрешения на строительство, оригинала у него нет.

Спасибо: 0 
Профиль
irinka21



Пост N: 294
Зарегистрирован: 26.07.08
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.08.10 19:57. Заголовок: green пишет: уверяя..


green пишет:

 цитата:
уверяя что работы уже начались


А обещания начать работы уже завтра от Еременко слышим чуть ли ни каждую неделю.
Кто-нибудь видел, что на стройплощадке сейчас реально ведутся работы?

Спасибо: 0 
Профиль
натали



Пост N: 109
Зарегистрирован: 18.05.08
Откуда: Москва
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.08.10 20:07. Заголовок: По поводу разрешения..


По поводу разрешения на строительства я подтвержу , что у Ерёменко только копия. Он лично сегодня её показывал на суде. Оригинал у Сокола.

Спасибо: 0 
Профиль
lobnya1975





Пост N: 106
Зарегистрирован: 25.11.07
Откуда: Россия, Лобня
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.08.10 22:05. Заголовок: irinka21 пишет: 19l..


irinka21 пишет:

 цитата:
19lobnya75 пишет:

цитата:
Рар пишет:

цитата:
также нужно как можно шире освещать эту проблему по всем возможным каналам, больше мне добавить нечего




Отлично. Готовы подключиться к освещению? Нужно привлекать внимание журналистов центральных СМИ и предсатвителей органов власти. Для этого нужно делать рассылки (обычно мы рассылали по 200-м адресов), писать пресс-релизы и обращения. Есть также момент налаживания личных коммуникаций с журналюгами. Есть некоторые завязки, но нужно дальше работать. Если готовы сотрудничать в деле шикрого освещения, то мы будем очень рады. Если есть связи в СМИ, особенно на телевидении, то включайте их-сделаем сюжет на тв.Это даст ход делу. Так, это по media relations и public relations. Если есть еще идеи будем рады- напишите мне в личку свои контакты - я свяжусь с Вами по поводу сотрудничества.



Откликнулся кто-нибудь, кто так рьяно хотел помочь на форуме?


ну вы же видите - как строго спросить на форуме с ИГ и призвать к чему-нибудь соинвесторов так публично, а как что-нибудь помочь так сразу параллельными курсами - "секретным фарватером"

приобретатель чудесной квартиры в Окружной 13 Спасибо: 0 
Профиль
lobnya1975





Пост N: 107
Зарегистрирован: 25.11.07
Откуда: Россия, Лобня
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.08.10 22:32. Заголовок: Рар пишет: Что каса..


Рар пишет:

 цитата:
Что касается "рьяно хотел помочь"... ну не получится вам меня строллить, все что считаю нужным сделать делаю без афиширования, и по поводу контактов в личку я вам


Но ведь кажется свою виртальную жизнь в этом форуме РАР начал с попыток тролления на волне собрания 10 мая и дела ГРИС.Напомним его сообщения:
Вот его первое сообщение:
"Отправлено: 15.05.10 00:12. Заголовок: Ну хорошо с той стор..

Ну хорошо с той стороны "неопытные" ВСК и "присматривающиеся" ГРиС, они по заявлениям уже готовы начать строить через неделю и степень их правдивости можно будет оценить по заявленным ими сроками начала строительства...
А что от другой стороны, где конкретные претенденты-застройщики с конкретным началом срока строительства от другой группировки ИГ? "

Где же тот прославляемый ГРИС?

Вот мнение РАР об ИГ от 18.05:
"Господа ИГ!
Или объединяйтесь и ищите совместно решение проблемы, или самораспускайтесь к едрени фени, ведь воз и ныне там

ПыСы
Со стороны сложилось такое впечатление, что в ИГ пошли люди просто от нечего делать и они таким образом убивают свое свободное время, или каждая группировка лоббирует свои меркантильные интересы с надеждой что откатят...
не я конечно не против, а всеми руками за то, чтобы члены ИГ получили какие то бонусы за проделанную работу, пусть даже каждый получит по дополнительной квартире в наконец то уже ПОСТРОЕННОМ доме, но сначала то дело, сделайте то что декларируете, никто никого же не тащил силком в члены ИГ, повторюсь просто мнение со стороны ничего личного

А сегодняшнее конкретное же предложение о сотрудничестве РАР назвал троллением...Если ИГ так плохи, то не возглавить ли процесс?


Вот что предложил РАР 20мая:
Отправлено: 20.05.10 14:26. Заголовок: А ничего не изменитс..

"А ничего не изменится придет другой, не переизбираться нужно а продолжать писать в разные инстанции снова и снова, освещать эту проблему во всевозможных местах, даже в тех в которые уже писали и не единожды, капля камень точит "
На сегодняшнее предложение "писать в разные инстанции" РАР ответил отказом

А вот так строго и конкретно спрашивает РАР с ИГ:
Отправлено: 15.07.10 11:09. Заголовок: Ок, поставлю вопрос ..

"Ок, поставлю вопрос по другому)
Есть ли в уже утвержденном Главой города Лобня плану мероприятий по нашему объекту конкретные сроки постройки и сдачи дома?
Вопрос персонально Сергиусу, стрелки попрошу больше никому не переводить)"
Когда ему было предложено не в столь ультиимативной форме сотрудничать и предлагать конкретные идеи по отстаиванию интересов соинвесторов он предпочел скрыться за "секретным фарватером", признав эти предложения троллением. Разве не форма перевода стрелок?
Ну и конечно РАРа больше всего интересует общение ИГ с Соколом. Видимо тоже захотелось получить трешку как это уже сделали члены ИГ
"Отправлено: 23.07.10 15:45. Заголовок: sergius Ну так всет.. [Re:magadan92@mail.ru]

sergius
Ну так всетки расскажите о чем вы беседовали с Соколом вне совещания, только честно... "

А в целом можно так сказать. Прежде чем судить о других и требовать что-то от других нужно смотреть насколько последовательны сами. Предложения о сотрудничестве остаются в силе. В конце концов важны не личные отношения а дело. Только посты РАР говорят о том, что для него обвинения и требования к ИГ и составляют суть деятельности на этом форуме. Просто вытащить побольше информации, потроллить и всё.




приобретатель чудесной квартиры в Окружной 13 Спасибо: 0 
Профиль
Кристик



Пост N: 256
Зарегистрирован: 05.11.08
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.08.10 22:41. Заголовок: irinka21 нет там нни..


irinka21 нет там нни каких работ,очередное с понедельника начнут строить....

Скромных людей не бывает,просто некоторым нечем похвастаться.... Спасибо: 0 
Профиль
Кристик



Пост N: 257
Зарегистрирован: 05.11.08
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.08.10 22:41. Заголовок: irinka21 нет там нни..


irinka21 нет там нни каких работ,очередное с понедельника начнут строить....

Скромных людей не бывает,просто некоторым нечем похвастаться.... Спасибо: 0 
Профиль
Рар



Пост N: 40
Зарегистрирован: 14.05.10
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.08.10 23:30. Заголовок: lobnya1975 Вы серье..


lobnya1975
Вы серьезно думаете, что только ИГ занимается делом, а остальные сидят и ждут у моря погоды?
Напомню, что реальные подвижки начались только после начала следствия над Еременко, т.е. кто-то (не знаю кто) пошел и отнес заявление в прокуратуру, этот человек был явно не с ИГ, все остальные действия оказались безполезными, я также как и вы делал всевозможные рассылки даже пришел ответ от Президента что мой запрос отправлен в Прокуратору, я также выкладывал на этом форуме свой вариант пресс-релиза знаю что некоторые его использовали для своих рассылок, считаю если что-то и произойдет по новому началу стройки это будет только после нового обращения в прокуратуру на основании неисполнения действующих договоров долевого участия, буду только рад если ошибаюсь и если Сокол что-то сделает реальное для соинвесторов принесу ему извинения на этом форуме
Также Вы не правильно определили мое время появление на этом форуме, я появился тут гораздо раньше и прекрасно помню как некоторые члены нынешней ИГ пели дифирамбы КСР также как они заступаются сегодня за Сокола, и вы глубоко ошибаетесь в цели моих последних постов, тролить мне вас смысла нет о своих целях последних постов я также писал повторяться не буду, я не против сотрудничества, но в этом варианте который есть сегодня я участвовать не буду, считаю что на сегодняшний день ИГ защищает интересы Сокола, а не соинвесторов
Строллили таки)

Спасибо: 0 
Профиль
Рар



Пост N: 41
Зарегистрирован: 14.05.10
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.08.10 06:20. Заголовок: А и еще, все вышеска..


А и еще, все вышесказанное мной по поводу новых обращений в прокуратуру не отменяет того что нужно как можно больше пытаться освещать нашу проблему по различным каналам, здесь также каждый использует свои доступные ему средства, разумеется это является только моим субъективным мнением

Спасибо: 0 
Профиль
magadan92@mail.ru



Пост N: 256
Зарегистрирован: 07.11.05
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.08.10 08:29. Заголовок: что то мне уже тоже ..


что то мне уже тоже так кажеться в последнее время, что больше члены ИГ беспокоятся о соколе...
Еще напомню (кто забыл) когда и почему такое мнение у меня начало складываться: есть некий сайт
http://netkvartir.livejournal.com/<\/u><\/a>
вот там одно время начали давить на сокола и ЧЛЕНЫ ИГ чуть ли не в ультимативной форме потребовали от автора удалить ВСЕ очерки, якобы клевещущие на глубокоуважаемого и добропорядочного сокола...


Спасибо: 0 
Профиль
magadan92@mail.ru



Пост N: 257
Зарегистрирован: 07.11.05
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.08.10 08:32. Заголовок: а где можно увидеть ..


а где можно увидеть "вживую" и получить копии документов, которые по мнению Иринки являются так сказать компредложением со стороны администрации города?? я имею ввиду некий упоминавшийся график и список преференций для потенциального застройщика..ну и если еще что есть - тоже..

Спасибо: 0 
Профиль
irinka21



Пост N: 295
Зарегистрирован: 26.07.08
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.08.10 08:43. Заголовок: Рар пишет: Напомню,..


Рар пишет:

 цитата:
Напомню, что реальные подвижки начались только после начала следствия над Еременко, т.е. кто-то (не знаю кто) пошел и отнес заявление в прокуратуру, этот человек был явно не с ИГ,


А вот здесь Вы глубоко заблуждаетесь, человек, которой довел переписку с органами до возбуждения уголовного дела как раз из ИГ, кто давно "варится в этой каше" прекрасно знают о ком я говорю.

Спасибо: 0 
Профиль
irinka21



Пост N: 296
Зарегистрирован: 26.07.08
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.08.10 08:47. Заголовок: Рар пишет: который ..


Рар пишет:

 цитата:
который есть сегодня я участвовать не буду, считаю что на сегодняшний день ИГ защищает интересы Сокола, а не соинвесторов


Имеете право на личное мнение. Только логики в нем никакой, мы соинвесторы - защищаем свои интересы. Интерес заключается в постройке дома и получении в нем своих законных квартир, вот и все.

Спасибо: 0 
Профиль
lobnya1975





Пост N: 108
Зарегистрирован: 25.11.07
Откуда: Россия, Лобня
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.08.10 08:52. Заголовок: Рар пишет: Вы серье..


Рар пишет:

 цитата:
Вы серьезно думаете, что только ИГ занимается делом, а остальные сидят и ждут у моря погоды?


Я так не говорил. Вообще считаю ИГ условным образованием - что-то делают члены ИГ, что-то другие соинвесторы и это хорошо. Лично мне все равно являюсь ли я членом ИГ или нет - первые посты мои здесь появились в конце ноября 2007 года и все они были направлены на то чтобы соинвесторы очнулись и начали действовать с ИГ или без.
Рар пишет:

 цитата:
Напомню, что реальные подвижки начались только после начала следствия над Еременко, т.е. кто-то (не знаю кто) пошел и отнес заявление в прокуратуру, этот человек был явно не с ИГ


Вот тут Вы ошибаетесь. Именно один из тех, кто сегодня входит в ИГ написал первое заявление в прокуратуру с требованием завести уголовное дело против руководства КСР. Было это в конце августа 2008 года и ответ из прокуратуры был отрицательным. Тогда еще никакой ИГ не было - просто письмо подписали мы человек пять соинвесторов. Тогда большинство соинвесторов конечно поддерживало Еременко который обещал что "завтра начнем строить" и помнится ССТ начало бурную деятельность.Документы и ответы из прокуратуры сохранились - всё можно почитать.Да и подвижки с началом госрегистрации договоров начались только после работы некоторых соинвесторов которые потом вошли в ИГ- тут тоже есть документы - все можно посмотреть.
Рар пишет:

 цитата:
на этом форуме свой вариант пресс-релиза знаю что некоторые его использовали для своих рассылок


Отлично. Проблема только в том, что тему соинвесторов не особо освещают в СМИ, если не происходит каких-то резких действий типа перекрытия трасс. Почему? Есть как минимум две причины: а) журналисты считают что тема навязла в зубах, устарела, потеряла остроту и поэтому неинтересно об этом писать; б) Единая Россия вместе с Хинштейном и Громовым отчитывается об успехах в решении проблем соинвесторов и момент самоцензуры имеет место быть в СМИ. Это я выяснил после разговоров с журналистами центральных СМИ.
Рар пишет:

 цитата:
некоторые члены нынешней ИГ пели дифирамбы КСР


Как я уже сказал ИГ - это не политбюро - здесь собрались разные люди со своим мнением. И сейчас есть те кто последовательно поддерживает Еременко и даже кажется собирает подписи чтобы его освободить от уголовной ответственности(именно они были организаторами собрания 10 мая, где народ голосовал за ГРИС), потому что он "хороший человек". Я считаю что Еременко также как Хациев и Новиков должны понести уголовную ответственность и с учетом социальной значимости их преступления (ведь сотни людей остались без квартир) это ответственность должна быть серьезной. Другое дело, что всё движется по сценарию условно-досрочного и проч.
Рар пишет:

 цитата:
также как они заступаются сегодня за Сокола


Я тоже считаю, что Сокол виноват уже тем что КСР зашел в Лобню в 2004 году. И еще тем, что нас с нашими обращениями и жалобами посылали куда подальше в 2008-начале 2009 года. Также как тех кто пытался взывать к Соколу и Чеботареву еще в 2006-2007 годах - есть пустые ответы из Администрации и проч. Полагаю, что и нежелание следственных органов глубоко копать в деле Еременко-Хациева-Новикова обусловлено и тем, что накопать можно многое из взаимоотношений КСР с областным и лобненскими чиновниками. Это мое предположение. Поэтому тот кто льет воду на жалость к Еременко косвенно препятствует и следующему этапу - оценке роли власти в этом долгострое.
Короче говоря особо ничего приятственного в общении с лобненскими бюрократами я не вижу. Другое дело, что сейчас я вижу реальное желание решить вопрос со стороны Сокола. Мотивы могут быть разными. Делает это Администрация медленно и неуклюже - как и вообще работает наш госаппарат. Начали они это делать что-то только после ряда серьезных акций со стороны ИГ. Например, не помню ходили ли Вы в Администрацию президента зимой, а вообще это сдвинуло с мертвой точки процесс. Мы ходили несколько раз. Не помню ходили ли Вы на митинг в конце марта на Триумфальной площади - а это тоже как ни странно повлияло на процесс. Есть у меня впечатление, что Вы почему-то ощущаете внутренне превосходство перед людьми которые действовали таким образом - типа, это" так маленькие глупые дети в игры играют, а я -то знаю как на самом деле всё устроено, но никому ни скажу, только на форуме постебаюсь". А между тем эти простые действия (обращения, жалобы, митинги) и сдвинули с мертвой точки процесс. Так вот возвращаюсь к Соколу - ну хорошо мы подали на него во всевозможные суды. Не факт,что там начали следствие... Но даже если начали - всё равно ж документацию на строительство и проч. выдает местная администрация. Новый застройщик работает с местной администрацией и т.д. И когда у местной администрации есть открытая вражда с соинвесторами и застройщиком - будет ли успешно строительство. Не уверен. Не стоит записывать меня в друзья Еременко или Сокола. Мне они одинаковы. Я просто считаю, что ТАКТИЧЕСКИ сегодня нужно сотрудничать с Администрацией. А там посмотрим. Если бы Еременко что-то действительно хотел сделать - он бы не скрывал факт введения внешнего управления от нас и не приводил бы заведомо "темных лошадок". Или вы тоже верите его словам, что "стройка не начинается потому что Администрация не дала разрешение". У КСР было это разрешение много лет. А дома нет.
Рар пишет:

 цитата:
но в этом варианте который есть сегодня я участвовать не буду, считаю что на сегодняшний день ИГ защищает интересы Сокола, а не соинвесторов


По-моему я писал здесь, что если есть другие варианты то давайте проработаем их. Или Ваше чувство превосходства мешает Вам снизойти до "глупенькой ИГ". Если Вы считаете что ИГ о чем-то тайно договаривается с Соколом (а судя по вопросам, то и у Вас появилась вера в "теорию заговора"), то приходите на Рабочую группу - хотя бы посмотрите что происходит, выскажете Соколу что думаете. А то выходит сами Вы ни в чем не участвуете заведомо все действия ИГ считая полной фигней. А когда Вам предлагают сотрудничество, то сразу разговоры о троллении и что здесь собрались апологеты Сокола. Если Вы хотите разобраться, то сначала осмотритесь что действительно происходит...

приобретатель чудесной квартиры в Окружной 13 Спасибо: 0 
Профиль
irinka21



Пост N: 297
Зарегистрирован: 26.07.08
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.08.10 08:55. Заголовок: magadan92@mail.ru пи..


magadan92@mail.ru пишет:

 цитата:
а где можно увидеть "вживую" и получить копии документов, которые по мнению Иринки являются так сказать компредложением со стороны администрации города??


1. компредложением я этот график не называла
2. график находится в Администрации города и есть у Сергея. можете подождать пока Сергей его сфотографирует и выложит, либо обратитесь в Администрацию.

Спасибо: 0 
Профиль
magadan92@mail.ru



Пост N: 258
Зарегистрирован: 07.11.05
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.08.10 09:11. Заголовок: 1) ну это вы же сказ..


1) ну это вы же сказали-ЧТО ЭТИХ ДОКУМЕНТОВ ДОСТАТОЧНО ДЛЯ ПРЕДЛОЖЕНИЯ БУДУЩЕМУ ЗАСТРОЙЩИКУ, а на языке комерсов, все что им предлагают это и есть компредложение..
2) что значит в администрации??
здание большое-именно куда и к кому если можно уточните..
и возможно ли вообще так просто прийти без всяких там записей предварительных и получить или увидеть оригинал??
А у Сергея оригинал???

Спасибо: 0 
Профиль
irinka21



Пост N: 298
Зарегистрирован: 26.07.08
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.08.10 09:24. Заголовок: magadan92@mail.ru пи..


magadan92@mail.ru пишет:

 цитата:
1) ну это вы же сказали-ЧТО ЭТИХ ДОКУМЕНТОВ ДОСТАТОЧНО ДЛЯ ПРЕДЛОЖЕНИЯ БУДУЩЕМУ ЗАСТРОЙЩИКУ, а на языке комерсов, все что им предлагают это и есть компредложение..
2) что значит в администрации??
здание большое-именно куда и к кому если можно уточните..
и возможно ли вообще так просто прийти без всяких там записей предварительных и получить или увидеть оригинал??
А у Сергея оригинал???


А давайте в нормальном тоне разговаривать, я Вам ничего не должна.

Спасибо: 0 
Профиль
irinka21



Пост N: 299
Зарегистрирован: 26.07.08
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.08.10 09:25. Заголовок: magadan92@mail.ru пи..


magadan92@mail.ru пишет:

 цитата:
2) что значит в администрации??


Пишите запрос в администрацию и относите в секритариат или отправляете по почте.

Спасибо: 0 
Профиль
irinka21



Пост N: 300
Зарегистрирован: 26.07.08
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.08.10 09:25. Заголовок: magadan92@mail.ru пи..


magadan92@mail.ru пишет:

 цитата:
А у Сергея оригинал???


копия

Спасибо: 0 
Профиль
irinka21



Пост N: 301
Зарегистрирован: 26.07.08
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.08.10 09:31. Заголовок: magadan92@mail.ru пи..


magadan92@mail.ru пишет:

 цитата:
ЧТО ЭТИХ ДОКУМЕНТОВ ДОСТАТОЧНО ДЛЯ ПРЕДЛОЖЕНИЯ БУДУЩЕМУ ЗАСТРОЙЩИКУ,

вот именно таких слов я не писала

Спасибо: 0 
Профиль
lobnya1975





Пост N: 109
Зарегистрирован: 25.11.07
Откуда: Россия, Лобня
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.08.10 09:34. Заголовок: irinka21 пишет: mag..


irinka21 пишет:

 цитата:
magadan92@mail.ru пишет:

цитата:
1) ну это вы же сказали-ЧТО ЭТИХ ДОКУМЕНТОВ ДОСТАТОЧНО ДЛЯ ПРЕДЛОЖЕНИЯ БУДУЩЕМУ ЗАСТРОЙЩИКУ, а на языке комерсов, все что им предлагают это и есть компредложение..
2) что значит в администрации??
здание большое-именно куда и к кому если можно уточните..
и возможно ли вообще так просто прийти без всяких там записей предварительных и получить или увидеть оригинал??
А у Сергея оригинал???


А давайте в нормальном тоне разговаривать, я Вам ничего не должна.



Просто понимаете Ирина людям нужны виноватые - "вредители" из-за которых коровы не дают молока, а дом не строится. Вот теперь ИГ - за всё в ответе - они и плохо работают чтобы дом построился и с Соколом не так говорят как "настоящие пацаны" и вообще там бардак у них. Я не только по форуму сужу-после последнего собрания у меня жена с несколькими соинвесторами общалась. так они говорят - "у них в ИГ юрист плохой", "они ничего не сделали", "они нам туфту гонят", "да вообще че они делают". А когда жена их спросила "А вы что же не пошли в ИГ или своего юриста не пригласили?", ей сначала ответили типа не пускают. Она говорит, что вообще-то всех звали участвовать. На что был странный ответ: "там и так много народу".
Так что Ирина готовьтесь, что всех собак на нас повесят- мы же никому счастья не обещаем, пытаемся ситуацию реально описать. Вот и выходит, что мы первые "враги народа". Думаю дальше с нами еще грубее будут разговаривать - требовать прямо здесь и сейчас...
Ведь кто-то должен быть виноват что дом не строится, на ком-то надо раздражение выместить.

приобретатель чудесной квартиры в Окружной 13 Спасибо: 0 
Профиль
magadan92@mail.ru



Пост N: 259
Зарегистрирован: 07.11.05
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.08.10 09:36. Заголовок: все ясно-волокита.....


все ясно-волокита...
и это называется - СОДЕЙСТВИЕ СО СТОРОНЫ АДМИНИСТРАЦИИ...


Спасибо: 0 
Профиль
irinka21



Пост N: 302
Зарегистрирован: 26.07.08
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.08.10 09:41. Заголовок: magadan92@mail.ru пи..


magadan92@mail.ru пишет:

 цитата:
все ясно-волокита...
и это называется - СОДЕЙСТВИЕ СО СТОРОНЫ АДМИНИСТРАЦИИ...


что вы называете волокитой?
зайдите к Чеботареву, к Вострову, спросите у них график.

Спасибо: 0 
Профиль
irinka21



Пост N: 303
Зарегистрирован: 26.07.08
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.08.10 09:44. Заголовок: lobnya1975 пишет: В..


lobnya1975 пишет:

 цитата:
Вот теперь ИГ - за всё в ответе - они и плохо работают чтобы дом построился и с Соколом не так говорят как "настоящие пацаны" и вообще там бардак у них.


Честно говоря надоело это уже все. Если люди считают, что мы делаем все не так, что "завязаны" с Соколом, смысла не вижу идти против толпы.

Спасибо: 0 
Профиль
lobnya1975





Пост N: 110
Зарегистрирован: 25.11.07
Откуда: Россия, Лобня
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.08.10 09:47. Заголовок: irinka21 пишет: lob..


irinka21 пишет:

 цитата:
lobnya1975 пишет:

цитата:
Вот теперь ИГ - за всё в ответе - они и плохо работают чтобы дом построился и с Соколом не так говорят как "настоящие пацаны" и вообще там бардак у них.


Честно говоря надоело это уже все. Если люди считают, что мы делаем все не так, что "завязаны" с Соколом, смысла не вижу идти против толпы.


я тоже.

приобретатель чудесной квартиры в Окружной 13 Спасибо: 0 
Профиль
magadan92@mail.ru



Пост N: 260
Зарегистрирован: 07.11.05
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.08.10 09:49. Заголовок: что, вот так можно п..


что, вот так можно прийти просто??? или нужно заранее писать всякие письма этим отстойникам о встрече??? почему нельзя просто прийти и отксерить у секретара все эти бумажки?????че там за тайна такая???
да все так сделано, чтобы были препоны, препятствия и все такое...

Спасибо: 0 
Профиль
irinka21



Пост N: 304
Зарегистрирован: 26.07.08
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.08.10 09:53. Заголовок: lobnya1975 пишет: т..


lobnya1975 пишет:

 цитата:
так они говорят - "у них в ИГ юрист плохой",


юрист поможет тогда, когда у компании можно отсудить денег, а в нашей ситуации для начала нужны хорошие спецы, чтобы просчитать экономику объекта и строители, а когда будет привлечен новый инвестор, тогда уже юрист.

Спасибо: 0 
Профиль
irinka21



Пост N: 305
Зарегистрирован: 26.07.08
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.08.10 09:54. Заголовок: magadan92@mail.ru пи..


magadan92@mail.ru пишет:

 цитата:
что, вот так можно прийти просто??? или нужно заранее писать всякие письма этим отстойникам о встрече??? почему нельзя просто прийти и отксерить у секретара все эти бумажки?????че там за тайна такая???


А вы че с меня то спрашивает, я че в Администрации что ли сижу?
тоже так же писала письма к ним и ждала по 30 дней положенных по закону ответа.

Спасибо: 0 
Профиль
irinka21



Пост N: 306
Зарегистрирован: 26.07.08
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.08.10 09:56. Заголовок: magadan92@mail.ru и ..


magadan92@mail.ru и вообще вы хотите график получить или просто здесь порассуждать на тему какой у нас в стране бюрракратизм? если я что-то хотела получить от Администрации, я шла туда или писала им письма,а не требовала на форуме от кого-то.

Спасибо: 0 
Профиль
lobnya1975





Пост N: 111
Зарегистрирован: 25.11.07
Откуда: Россия, Лобня
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.08.10 09:57. Заголовок: irinka21 пишет: mag..


irinka21 пишет:

 цитата:
magadan92@mail.ru пишет:

цитата:
что, вот так можно прийти просто??? или нужно заранее писать всякие письма этим отстойникам о встрече??? почему нельзя просто прийти и отксерить у секретара все эти бумажки?????че там за тайна такая???


А вы че с меня то спрашивает, я че в Администрации что ли сижу?
тоже так же писала письма к ним и ждала по 30 дней положенных по закону ответа.



вот я говорю это мы с вами организовали вредительскую волокиту в администрации чтобы не дать возможности "простым" соинвесторам получить требуемые бумаги. "Враги народа"

приобретатель чудесной квартиры в Окружной 13 Спасибо: 0 
Профиль
magadan92@mail.ru



Пост N: 261
Зарегистрирован: 07.11.05
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.08.10 09:59. Заголовок: вот что получается....


вот что получается...я, допустим, нахожу неких людей из строительства-говорю им есть недострой, но администрация города всячески содействует и дает всякие гарантии и поблажки, выделит участок и еще много чего хорошего...
И главное, я им говорю-администрация СОДЕЙСТВУЕТ И ПОМОГАЕТ!!!!
ну они естественно мне говорят, а где все это прописано??? я им - да ща поедем и посмотрим в мэрию, там ВСЕ есть...
Они- ок, поехали...
И что дальше то??? а дальше начинается обычная бюрократия...чтобы взглянуть на какойто мифический график, нужно писать всякие оказывается письма , ждать неизвестно сколько...
Естественно, они мне скажут-ну брат, все как обычно, поэтому такой проект УЖЕ не интересен, на этой стадии, еще не видя нифига...
И это я написал фактически из реальной ситуации (попытался я тут к свои друзьм обратиться)- практически никому не будет интерес проект-недострой с обременением да еще и с БЮРОКРАТИЕЙ.
Вот когда гребанный сокол уберет все это дерьмо, тогда возможно что то будет сдвигаться..

Спасибо: 0 
Профиль
magadan92@mail.ru



Пост N: 262
Зарегистрирован: 07.11.05
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.08.10 10:01. Заголовок: я это все написал дл..


я это все написал для того, что бы всем было понятно - КАК СОДЕЙСТВЕТ И ПОМОГАЕТ СОКОЛ в реалиях...


Спасибо: 0 
Профиль
lobnya1975





Пост N: 112
Зарегистрирован: 25.11.07
Откуда: Россия, Лобня
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.08.10 10:02. Заголовок: magadan92@mail.ru пи..


magadan92@mail.ru пишет:

 цитата:
Вот когда гребанный сокол уберет все это дерьмо, тогда возможно что то будет сдвигаться..


вот и заставьте его это сделать, если считаете помехой.

приобретатель чудесной квартиры в Окружной 13 Спасибо: 0 
Профиль
magadan92@mail.ru



Пост N: 263
Зарегистрирован: 07.11.05
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.08.10 10:06. Заголовок: ну если члены ИГ тре..


ну если члены ИГ требуют не писать о соколе плохое во всяких блогах, сложно будет...хотелось бы это сделать вместе с вами, уважаемая ИГ...

Спасибо: 0 
Профиль
irinka21



Пост N: 307
Зарегистрирован: 26.07.08
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.08.10 10:06. Заголовок: magadan92@mail.ru пи..


magadan92@mail.ru пишет:

 цитата:
И главное, я им говорю-администрация СОДЕЙСТВУЕТ И ПОМОГАЕТ!!!!
ну они естественно мне говорят, а где все это прописано??? я им - да ща поедем и посмотрим в мэрию, там ВСЕ есть...


Вот в такой ситуации:
1. сообщаешь ИГ, если реально нашел компанию
2.вместе обращаемся в Администрацию, лиюо просто компания туда обращается
3. Там компании для начала дадут ознакомиться с документами по объекту
4. По поводу префернций: доля города + дополнительный участок, сроки предоставляения этих преференций будут зависить от того на каких условиях компания будет работать.
Компаний уже много побывало в Администрации, никому препятствий не чинили. Все ознакомились с нашим объектом, но никому неинтересен наш объект.
Разговаривали мы с потенциальными инвесторами, никого не пугает то, что нет официальной бумаги от Сокола.

Спасибо: 0 
Профиль
magadan92@mail.ru



Пост N: 264
Зарегистрирован: 07.11.05
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.08.10 10:08. Заголовок: я не такой крутой пе..


я не такой крутой перец, в одиночку не смогу к сожалению..

Спасибо: 0 
Профиль
magadan92@mail.ru



Пост N: 265
Зарегистрирован: 07.11.05
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.08.10 10:12. Заголовок: это все можно будет ..


это все можно будет делать только когда сокол будет реально помогать и содействовать-пока этого нет и в помине...

Спасибо: 0 
Профиль
lobnya1975





Пост N: 113
Зарегистрирован: 25.11.07
Откуда: Россия, Лобня
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.08.10 10:18. Заголовок: magadan92@mail.ru пи..


magadan92@mail.ru пишет:

 цитата:
я не такой крутой перец, в одиночку не смогу к сожалению..


а кто же? тут все такие же некрутые...
irinka21 пишет:

 цитата:
Вот в такой ситуации:
1. сообщаешь ИГ, если реально нашел компанию
2.вместе обращаемся в Администрацию, лиюо просто компания туда обращается
3. Там компании для начала дадут ознакомиться с документами по объекту
4. По поводу префернций: доля города + дополнительный участок, сроки предоставляения этих преференций будут зависить от того на каких условиях компания будет работать.
Компаний уже много побывало в Администрации, никому препятствий не чинили. Все ознакомились с нашим объектом, но никому неинтересен наш объект.
Разговаривали мы с потенциальными инвесторами, никого не пугает то, что нет официальной бумаги от Сокола.



Если есть недоверие к ИГ - можно напрямую в администрацию идти к Вострову. пусть вместе с тобой приходят. Только письма и бумаги всё равно застройщику придется оформлять - и если они реально на рынке работают то они сами побегут по юристам и проложатся кучей бумаг.

приобретатель чудесной квартиры в Окружной 13 Спасибо: 0 
Профиль
lobnya1975





Пост N: 114
Зарегистрирован: 25.11.07
Откуда: Россия, Лобня
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.08.10 10:23. Заголовок: magadan92@mail.ru пи..


magadan92@mail.ru пишет:

 цитата:
это все можно будет делать только когда сокол будет реально помогать и содействовать-пока этого нет и в помине...


так вот и проверите... А еще нужно конкурсному управляющему угодить - он теперь не менее значим чем Сокол в этом вопросе

приобретатель чудесной квартиры в Окружной 13 Спасибо: 0 
Профиль
magadan92@mail.ru



Пост N: 266
Зарегистрирован: 07.11.05
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.08.10 10:26. Заголовок: все уже понял, спаси..


все уже понял, спасибо..не тратьте время на объяснения мне...
просто направление нашей работы СОВМЕСТНО С СОКОЛОМ, считаю тупиковым..
вынужден ждать пока и вы это поймете, это один фиг неизбежно..
хотя оооочень буду рад ошибиться и лично пойду и поклонюсь соколу в ножки, если ПРИТАКОМ ОФИГЕННОМ СОДЕЙСТВИИ С ЕГО СТОРОНЫ, всетаки найдуться нормальные застройщики..

Спасибо: 0 
Профиль
lobnya1975





Пост N: 115
Зарегистрирован: 25.11.07
Откуда: Россия, Лобня
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.08.10 10:35. Заголовок: magadan92@mail.ru пи..


magadan92@mail.ru пишет:

 цитата:
все уже понял, спасибо..не тратьте время на объяснения мне...
просто направление нашей работы СОВМЕСТНО С СОКОЛОМ, считаю тупиковым..
вынужден ждать пока и вы это поймете, это один фиг неизбежно..
хотя оооочень буду рад ошибиться и лично пойду и поклонюсь соколу в ножки, если ПРИТАКОМ ОФИГЕННОМ СОДЕЙСТВИИ С ЕГО СТОРОНЫ, всетаки найдуться нормальные застройщики..


личные сообщения посмотрите пожалуйста

приобретатель чудесной квартиры в Окружной 13 Спасибо: 0 
Профиль
irinka21



Пост N: 308
Зарегистрирован: 26.07.08
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.08.10 10:45. Заголовок: magadan92@mail.ru пи..


magadan92@mail.ru пишет:

 цитата:
просто направление нашей работы СОВМЕСТНО С СОКОЛОМ, считаю тупиковым..


А кто по-Вашему будет выдавать все преференции на объект? Кто будет выдвать разрешение на строительство? кто даст распоряжение на проверку новой компании? и т.п.

Спасибо: 0 
Профиль
magadan92@mail.ru



Пост N: 267
Зарегистрирован: 07.11.05
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.08.10 10:49. Заголовок: вы же писали, что он..


вы же писали, что он ОБЯЗАН по закону это будет дать...или я опять что то не понял?

Спасибо: 0 
Профиль
lobnya1975





Пост N: 116
Зарегистрирован: 25.11.07
Откуда: Россия, Лобня
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.08.10 10:49. Заголовок: irinka21 пишет: mag..


irinka21 пишет:

 цитата:
magadan92@mail.ru пишет:

цитата:
просто направление нашей работы СОВМЕСТНО С СОКОЛОМ, считаю тупиковым..


А кто по-Вашему будет выдавать все преференции на объект? Кто будет выдвать разрешение на строительство? кто даст распоряжение на проверку новой компании? и т.п.



да и вообще-то в каждом ответе на наше обращение в Правительство МО, Администрацию Президента и проч. пишут примерно так "договорные отношения между соинвесторами и застройщиком находятся в ведении местной администрации". Посылают короче на...

приобретатель чудесной квартиры в Окружной 13 Спасибо: 0 
Профиль
irinka21



Пост N: 309
Зарегистрирован: 26.07.08
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.08.10 10:55. Заголовок: magadan92@mail.ru пи..


magadan92@mail.ru пишет:

 цитата:
вы же писали, что он ОБЯЗАН по закону это будет дать...или я опять что то не понял?


обязан, безусловно, но всем, а той компании, которая в состоянии будет строить.
Кроме того, раз он держатель власти, так не проще ли нам "находиться рядом" и вести диалог с ним, контролировать весь процесс, пока нас допускают.

Спасибо: 0 
Профиль
magadan92@mail.ru



Пост N: 268
Зарегистрирован: 07.11.05
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.08.10 11:02. Заголовок: дело в том что он ме..


дело в том что он мешает, он не подпускает нормальные компании, лично мне и не только мне (Pap, например) это очевидно...
потомучто все время всплывают всякие мутные ребята (грис,вск и прочие)...
пусть просто не мешает-выдает все необходимые бумажки по первому требованию, а не после всяких там запросов...
вы ему об этом хоть раз говорили, просили об этом??? чтобы пришел к секретарю и получил все необходимые копии..
Я это к тому, что мне придется самому это делать а времени нет-не живу я тут..
застройщики ленивые, сами нифига не будут делать..

Спасибо: 0 
Профиль
irinka21



Пост N: 310
Зарегистрирован: 26.07.08
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.08.10 11:05. Заголовок: magadan92@mail.ru пи..


magadan92@mail.ru пишет:

 цитата:
потомучто все время всплывают всякие мутные ребята (грис,вск и прочие)...

эти ребята всплывают не из-за Сокола, а из-за Еременко, который их ищет. На счет Грис - это немутные ребята, нормальная средняя комапния, но они как и многие другие дали четко понять что без 11 дома браться за наш не будут.

Спасибо: 0 
Профиль
irinka21



Пост N: 311
Зарегистрирован: 26.07.08
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.08.10 11:06. Заголовок: magadan92@mail.ru пи..


magadan92@mail.ru пишет:

 цитата:
пусть просто не мешает-выдает все необходимые бумажки по первому требованию, а не после всяких там запросов...


выдают все необходимые документы, здесь врать не надо.
Найди реальную компанию, приведи и посмотри как адм-я работает, а потом рассуждай на эту тему.

Спасибо: 0 
Профиль
irinka21



Пост N: 312
Зарегистрирован: 26.07.08
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.08.10 11:07. Заголовок: magadan92@mail.ru пи..


magadan92@mail.ru пишет:

 цитата:
Я это к тому, что мне придется самому это делать а времени нет-не живу я тут..


Я также в лобне не живу, и столько уже времени потратила, сколько раз ребятам из ИГ приходилось с работы отпрашиваться, чтобы заниматься всеми этими вопросами.

Спасибо: 0 
Профиль
irinka21



Пост N: 313
Зарегистрирован: 26.07.08
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.08.10 11:09. Заголовок: magadan92@mail.ru пи..


magadan92@mail.ru пишет:

 цитата:
вы ему об этом хоть раз говорили, просили об этом??? чтобы пришел к секретарю и получил все необходимые копии..


У серкретаря ты их не получишь, нужно идти в строительный отдел к Вострову Павлу Константиновичу.

Спасибо: 0 
Профиль
irinka21



Пост N: 314
Зарегистрирован: 26.07.08
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.08.10 11:11. Заголовок: magadan92@mail.ru пи..


magadan92@mail.ru пишет:

 цитата:
застройщики ленивые, сами нифига не будут делать..


Все ленивые и застройщики и администрация, неленивые должны быть только мы, потому нам с вами жить негде. Поэтому хотите чего-то добиться - действуйте, у нас тоже не десять рук.

Спасибо: 0 
Профиль
irinka21



Пост N: 315
Зарегистрирован: 26.07.08
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.08.10 11:12. Заголовок: magadan92@mail.ru пи..


magadan92@mail.ru пишет:

 цитата:
он не подпускает нормальные компании,


Какие компании по-твоему нормальные? Монолит, РиС - нормальные?

Спасибо: 0 
Профиль
lobnya1975





Пост N: 117
Зарегистрирован: 25.11.07
Откуда: Россия, Лобня
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.08.10 11:12. Заголовок: ­magadan92@mail.ru пи..


*PRIVAT*

приобретатель чудесной квартиры в Окружной 13 Спасибо: 0 
Профиль
magadan92@mail.ru



Пост N: 269
Зарегистрирован: 07.11.05
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.08.10 11:13. Заголовок: процедуру выдачи док..


процедуру выдачи документов можете написать?
как мне это осуществить, если я нахожусь в москве (не в лобне) очень редко и в основном в выходные дни?
ну блин работа такая...
я эти бумажки по схеме - напиши запрос-жди месяц и прочее буду год получать...

Спасибо: 0 
Профиль
magadan92@mail.ru



Пост N: 270
Зарегистрирован: 07.11.05
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.08.10 11:16. Заголовок: конечно нормальные....


конечно нормальные...но для нашей ситуации они слишком нормальные-это разжиревшие конторы, которые за малую прибыль не будут работать ...

Спасибо: 0 
Профиль
magadan92@mail.ru



Пост N: 271
Зарегистрирован: 07.11.05
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.08.10 11:18. Заголовок: как к этому вострову..


как к этому вострову попасть, тоже только через запросы? по идее членов то ИГ он должен по звонку принимать...

Спасибо: 0 
Профиль
irinka21



Пост N: 316
Зарегистрирован: 26.07.08
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.08.10 11:24. Заголовок: magadan92@mail.ru пи..


magadan92@mail.ru пишет:

 цитата:
процедуру выдачи документов можете написать?


каких документов и для чего?

Спасибо: 0 
Профиль
irinka21



Пост N: 317
Зарегистрирован: 26.07.08
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.08.10 11:26. Заголовок: magadan92@mail.ru пи..


magadan92@mail.ru пишет:

 цитата:
конечно нормальные...но для нашей ситуации они слишком нормальные-это разжиревшие конторы, которые за малую прибыль не будут работать ...


а так и получилось, посмотрели документы и тишина. Лобненские компании пока не изъявили желания строить. А кто ещё в Лобню поедет строить из нормальных компаний? Так и будут у нас одни темные лошадки.

Спасибо: 0 
Профиль
irinka21



Пост N: 318
Зарегистрирован: 26.07.08
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.08.10 11:27. Заголовок: magadan92@mail.ru пи..


magadan92@mail.ru пишет:

 цитата:
как к этому вострову попасть, тоже только через запросы?


смотря что нужно

Спасибо: 0 
Профиль
lobnya1975





Пост N: 118
Зарегистрирован: 25.11.07
Откуда: Россия, Лобня
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.08.10 11:30. Заголовок: новость http://www.l..

приобретатель чудесной квартиры в Окружной 13 Спасибо: 0 
Профиль
magadan92@mail.ru



Пост N: 272
Зарегистрирован: 07.11.05
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.08.10 11:32. Заголовок: ЛЮБЫХ... графики, сп..


ЛЮБЫХ...
графики, списки соинвесторов, должны быть бумаги, где указаны суммы уже оплаченные, суммы по недоплаченным квартирам, сколько свободных квартир, какая ситуация по дому 11, бумага с подписью об отказе от муниципальной доли или ссылка на закон (если есть такой), какая эта доля, в смысле сколько и каких квартир...какой участок еще выделяется...
Да и мало ли еще чего, должны выдать любые повторюсь бумажки..
Суть такая-я это все буду собирать и предлагать застройщикам, так сказать буду дедовским методом это делать-тупо ходить или писать по разным компаниям и если они потребуют еще какие то бумаги-этот самый востров ДОЛЖЕН их выдать очень быстро...
ВОТ ЭТО БУДЕТ СОДЕЙСТВИЕ СО СТОРОНЫ СОКОЛА-а писать запросы и ждать-это наоборот затягивание процесса...

Спасибо: 0 
Профиль
lobnya1975





Пост N: 119
Зарегистрирован: 25.11.07
Откуда: Россия, Лобня
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.08.10 11:39. Заголовок: magadan92@mail.ru пи..


magadan92@mail.ru пишет:

 цитата:
графики, списки соинвесторов, должны быть бумаги, где указаны суммы уже оплаченные, суммы по недоплаченным квартирам, сколько свободных квартир, какая ситуация по дому 11, бумага с подписью об отказе от муниципальной доли или ссылка на закон (если есть такой), какая эта доля, в смысле сколько и каких квартир...какой участок еще выделяется...
Да и мало ли еще чего, должны выдать любые повторюсь бумажки..
Суть такая-я это все буду собирать и предлагать застройщикам, так сказать буду дедовским методом это делать-тупо ходить или писать по разным компаниям и если они потребуют еще какие то бумаги-этот самый востров ДОЛЖЕН их выдать очень быстро...
ВОТ ЭТО БУДЕТ СОДЕЙСТВИЕ СО СТОРОНЫ СОКОЛА-а писать запросы и ждать-это наоборот затягивание процесса...


очень правильно. Но для этого Вы сами должны прийти в Администрацию и попытаться организовать этот процесс как Вам удобно. Ирина описала как это в соответствии с законодательством делается. Но может быть у Вас получится лучше, быстрее, и т.п. А здесь призывы о том что ДОЛЖНА Администрация к кому обращены? Непонятно. Тут представителей Администрации нет. Здесь "простые" дольщики.

приобретатель чудесной квартиры в Окружной 13 Спасибо: 0 
Профиль
irinka21



Пост N: 319
Зарегистрирован: 26.07.08
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.08.10 11:41. Заголовок: magadan92@mail.ru пи..


magadan92@mail.ru пишет:

 цитата:
графики, списки соинвесторов, должны быть бумаги, где указаны суммы уже оплаченные, суммы по недоплаченным квартирам, сколько свободных квартир, какая ситуация по дому 11, бумага с подписью об отказе от муниципальной доли или ссылка на закон (если есть такой), какая эта доля, в смысле сколько и каких квартир...какой участок еще выделяется...


надо к нему подходить и разговаривать, я не думаю, что все дадут на руки. Есть справка расчет по соинвесторам, её могут дать в Администрации, она есть у Сергея. Все это нужно собирать и в Администрации и у нас.
Если на самом деле есть к кому пойти, то давайте собирать.

Спасибо: 0 
Профиль
Рар



Пост N: 42
Зарегистрирован: 14.05.10
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.08.10 11:53. Заголовок: irinka21 пишет: Кро..


irinka21 пишет:

 цитата:
Кроме того, раз он держатель власти, так не проще ли нам "находиться рядом" и вести диалог с ним, контролировать весь процесс, пока нас допускают.


Вот вы утверждаете что контролируете процесс...
Тогда объясните пожалуйста почему Сокол не отдал 11-й дом Грис? Ведь он так "радеет" за обманутых соинвесторов, сорри за сарказм
если чего это просто просьба а не рьяное требование

lobnya1975 пишет:

 цитата:
новость
http://www.lobnya.ru/content/view/2764/117/<\/u><\/a>


Круто, в официальных СМИ все красиво и хорошо и Сокол как бы действительно "радеет"... однако воз и ныне там

Спасибо: 0 
Профиль
lobnya1975





Пост N: 120
Зарегистрирован: 25.11.07
Откуда: Россия, Лобня
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.08.10 12:12. Заголовок: Рар пишет: Вот вы у..


Рар пишет:

 цитата:
Вот вы утверждаете что контролируете процесс...


контроливать процесс и управлять процессом - это некоторая разница, не находите? Никто из ИГ не претендует на управление процессом.

Рар пишет:

 цитата:
Тогда объясните пожалуйста почему Сокол не отдал 11-й дом Грис? Ведь он так "радеет" за обманутых соинвесторов, сорри за сарказм


А кто Вам сказал что Сокол кому-то не отдал 11 дом? Еременко? Сокол и не может никому отдать 11-дом - ведь земля -то в федеральной солственности. Они с Чеботаревым в 2004 году как-то умудрились отдать эту землю КСР, что было незаконно. А теперь кусок земли под 11-м домом завис. Сокол был бы рад отдать любому из застройщиков взявшихся за 13-дом землю и под 11-дом. Только и у него и у них руки оказались коротки получить эту землю. Была бы земля свободна под 11-домом - не пришлось бы искать желающих днем с фонарем - проект и так бы был рентабельным. А ГРИС сначала стал заявлять "Да нам получить землю под 11-й дом как два пальца и т.п.", а как разобрались - позорно бежали. Вы же участвуете в процессе, но в основном кормитесь слухами из недр КСР - вот там про 11-й дом такие сказки и рассказывают.
А если есть среди "лесников" знакомые наверху то попросили бы землю под 11-м домом вывести и процесс бы пошел быстрее.И желающих построить действительно отбиваться бы пришлось
Рар пишет:

 цитата:
... однако воз и ныне там


Мы бы тоже хотели чтобы Вы поучаствовали в том чтобы сдвинуть этот воз.

приобретатель чудесной квартиры в Окружной 13 Спасибо: 0 
Профиль
Рар



Пост N: 43
Зарегистрирован: 14.05.10
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.08.10 12:20. Заголовок: lobnya1975 пишет: А..


lobnya1975 пишет:

 цитата:
А кто Вам сказал что Сокол кому-то не отдал 11 дом? Еременко? Сокол и не может никому отдать 11-дом - ведь земля -то в федеральной солственности


Это я понял вот из этой фразы
irinka21 пишет:

 цитата:
На счет Грис - это немутные ребята, нормальная средняя комапния, но они как и многие другие дали четко понять что без 11 дома браться за наш не будут.



Спасибо: 0 
Профиль
magadan92@mail.ru



Пост N: 273
Зарегистрирован: 07.11.05
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.08.10 12:25. Заголовок: ну я вот пытаюсь поу..


ну я вот пытаюсь поучаствовать и что??? мне телефоны с сайта пишут в ответ члены ИГ...нет чтоб сказать-мы те все документы дадим, поможем с востровым встретиться и прочее..

Спасибо: 0 
Профиль
irinka21



Пост N: 320
Зарегистрирован: 26.07.08
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.08.10 12:28. Заголовок: Рар пишет: Тогда об..


Рар пишет:

 цитата:
Тогда объясните пожалуйста почему Сокол не отдал 11-й дом Грис?


Потому что земля под 11 дом находитсяв федеральной собственности и Сокол не может ей распоряжаться, а представители Грис хотели сами её "выбить".

Спасибо: 0 
Профиль
irinka21



Пост N: 321
Зарегистрирован: 26.07.08
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.08.10 12:29. Заголовок: Рар пишет: Вот вы у..


Рар пишет:

 цитата:
Вот вы утверждаете что контролируете процесс...


никто этого не утверждает

Спасибо: 0 
Профиль
lobnya1975





Пост N: 121
Зарегистрирован: 25.11.07
Откуда: Россия, Лобня
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.08.10 12:30. Заголовок: Рар пишет: Это я по..


Рар пишет:

 цитата:
Это я понял вот из этой фразы
irinka21 пишет:

цитата:
На счет Грис - это немутные ребята, нормальная средняя комапния, но они как и многие другие дали четко понять что без 11 дома браться за наш не будут.


ну вот я детально и описал Вам как оно было. Просто ВСК и ГРИС говорили что у них уже разрешение на 11 дом в кармане и связи ого-го какие у "лесников" наверху, а всё пшиком оказалось. Я понимаю, что Вам важно доказать как вредители из ИГ сговорились с Соколом и портят всё дело. Но тут есть доказательства - Сокол еще в конце 2009 года написал от себя письмо "лесникам" с просьбой уладить дело по земле на 11-й дом. Только если вы знаете что такое управление землей в России то понимаете как там всё делается. А так мы уже и не отказываемся что нас Сокол либо дурит либо мы продажные ребята из ИГ. Как говорится "Англичанка гадит!" см. http://lurkmore.ru/%D0%90%D0%BD%D0%B3%D0%BB%D0%B8%D1%87%D0%B0%D0%BD%D0%BA%D0%B0_%D0%B3%D0%B0%D0%B4%D0%B8%D1%82<\/u><\/a>

приобретатель чудесной квартиры в Окружной 13 Спасибо: 0 
Профиль
lobnya1975





Пост N: 122
Зарегистрирован: 25.11.07
Откуда: Россия, Лобня
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.08.10 12:31. Заголовок: magadan92@mail.ru пи..


magadan92@mail.ru пишет:

 цитата:
члены ИГ...нет чтоб сказать-мы те все документы дадим, поможем с востровым встретиться и прочее..



а в чем помогать-то с Востровым встретиться? Телефоны есть. Если нужно вместе прийти - сходим, у нас есть члены ИГ, кто в Лобне живет. В чем здесь загвоздка?

приобретатель чудесной квартиры в Окружной 13 Спасибо: 0 
Профиль
irinka21



Пост N: 322
Зарегистрирован: 26.07.08
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.08.10 12:33. Заголовок: magadan92@mail.ru пи..


magadan92@mail.ru пишет:

 цитата:
ну я вот пытаюсь поучаствовать и что??? мне телефоны с сайта пишут в ответ члены ИГ...нет чтоб сказать-мы те все документы дадим, поможем с востровым встретиться и прочее..


надо определить план действий и собирать бумаги, к вострову тоже надо идти не просто так, а с конкретным вопросом или компанией.
Ты собираешся идти по компаниям?

Спасибо: 0 
Профиль
magadan92@mail.ru



Пост N: 274
Зарегистрирован: 07.11.05
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.08.10 12:39. Заголовок: да собираюсь...но не..


да собираюсь...но не спустыми руками а с бумажками, чтоб совсем не выглядеть идиотом...
Я не вижу другого выхода пока по крайней мере...
На сокола надежды ноль-только мешается...
Другое дело, что я врядли получу те бумаги, что РЕАЛЬНО необходимы..о них я писал выше...

Спасибо: 0 
Профиль
lobnya1975





Пост N: 123
Зарегистрирован: 25.11.07
Откуда: Россия, Лобня
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.08.10 12:42. Заголовок: irinka21 пишет: mag..


irinka21 пишет:

 цитата:
magadan92@mail.ru пишет:

цитата:
ну я вот пытаюсь поучаствовать и что??? мне телефоны с сайта пишут в ответ члены ИГ...нет чтоб сказать-мы те все документы дадим, поможем с востровым встретиться и прочее..


надо определить план действий и собирать бумаги, к вострову тоже надо идти не просто так, а с конкретным вопросом или компанией.
Ты собираешся идти по компаниям?



По компаниям идти - дело хорошее.В составлении предложения и промоматериалов можем помочь - есть у нас и люди с пиаром связанные. Может быть человек хороший продажник, способный заинтересовать компании- это нам нужно как воздух. Ну тут и с уже имеющимися стартовыми договоренностями можно начинать - а потом застройщики ввяжутся в бой и сами сориентируются чего им важнее - компенсационное пятно, 11-й дом или какие еще послабления от Администрации.
Боюсь что здесь интерес в том, чтобы сходить в Администрацию и убедиться какие там "засели враги колхозного строя", задающие нудные вопросы и вообще мутные ребята. Так ведь так и есть. И ребята мутные и "враги колхозного строя" - так где ж вы других возьмете?

приобретатель чудесной квартиры в Окружной 13 Спасибо: 0 
Профиль
irinka21



Пост N: 323
Зарегистрирован: 26.07.08
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.08.10 12:45. Заголовок: magadan92@mail.ru пи..


magadan92@mail.ru пишет:

 цитата:
Другое дело, что я врядли получу те бумаги, что РЕАЛЬНО необходимы..о них я писал выше...


Максимум что есть бумаг - соберем, именно по объекту я не думаю что дадут на руки (да оно и не нужно). НО все равно этих бумаг будет мало, чтобы компании понять интересен ей этот проект или нет, она все равно пойдет в Администрацию, будет говорить с Соколом, будет сама считать сколько туда денег ей придется ещё вбухать, сколько она сможет выручить.

Спасибо: 0 
Профиль
lobnya1975





Пост N: 124
Зарегистрирован: 25.11.07
Откуда: Россия, Лобня
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.08.10 12:47. Заголовок: magadan92@mail.ru пи..


magadan92@mail.ru пишет:

 цитата:
Другое дело, что я врядли получу те бумаги, что РЕАЛЬНО необходимы..о них я писал выше...


Ирина ж написала - всё что есть у ИГ Вам предоставят. В Администрации что дадут - то дадут. А если заранее считаете что без Самой Главной Бумаги и начинать шевелиться не стоит, но тогда конечно. А Самой Главной Бумаги нет. И не будет - ситуация динамично меняется - теперь еще не стоит забывать про конкурсного управляющего - у него свой интерес. А он тоже "мутный" и "враг колхозного строя".
Короче либо дальше пишем вслед за Гоголем о плохой российской бюрократии, либо делаем что можем в имеющихся реальных условиях.

приобретатель чудесной квартиры в Окружной 13 Спасибо: 0 
Профиль
Рар



Пост N: 44
Зарегистрирован: 14.05.10
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.08.10 12:51. Заголовок: lobnya1975 пишет: Я..


lobnya1975 пишет:

 цитата:
Я понимаю, что Вам важно доказать как вредители из ИГ сговорились с Соколом и портят всё дело.


В корне неправильное понимание моих постов
lobnya1975 пишет:

 цитата:
Вы же участвуете в процессе, но в основном кормитесь слухами из недр КСР - вот там про 11-й дом такие сказки и рассказывают.


Я пользуюсь только открытой информацией с этого сайта, своей логикой ну и фактами, например факт, что цокольный этаж дома по Окружной 13 вот уже третью зиму будет стоять под открытым небом, надеюсь отрицать этого не будет никто

lobnya1975 пишет:

 цитата:
А Самой Главной Бумаги нет


В этом то и проблема, застройщика не будет пока не будет нормального коммерческого предложения, если Вам как и Ирине это не понятно, тогда все понятно, сори за каламбур

Спасибо: 0 
Профиль
magadan92@mail.ru



Пост N: 275
Зарегистрирован: 07.11.05
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.08.10 12:53. Заголовок: собственно и я о том..


собственно и я о том же-нужна реальная бумага..

Спасибо: 0 
Профиль
lobnya1975





Пост N: 125
Зарегистрирован: 25.11.07
Откуда: Россия, Лобня
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.08.10 13:04. Заголовок: Рар пишет: В этом т..


Рар пишет:

 цитата:
В этом то и проблема, застройщика не будет пока не будет нормального коммерческого предложения, если Вам как и Ирине это не понятно, тогда все понятно, сори за каламбур


magadan92@mail.ru пишет:

 цитата:
собственно и я о том же-нужна реальная бумага..


Вас уже двое. Пробейте эту бумагу. Составьте проект, заставьте подписать его Сокола. Мы будем содействовать.
Рар пишет:

 цитата:
lobnya1975 пишет:

цитата:
Я понимаю, что Вам важно доказать как вредители из ИГ сговорились с Соколом и портят всё дело.


В корне неправильное понимание моих постов


я же проводил контекстный анализ Ваших постов. Так получается что Вы последовательно поддерживаете сторонников версии "Еременко - бедный гусар, а Сокол с ИГ не дают ему строить". Если не так - что же Вы всё время подозревали Сергея в сговоре с Соколом.

приобретатель чудесной квартиры в Окружной 13 Спасибо: 0 
Профиль
Рар



Пост N: 45
Зарегистрирован: 14.05.10
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.08.10 13:21. Заголовок: lobnya1975 пишет: П..


lobnya1975 пишет:

 цитата:
Пробейте эту бумагу. Составьте проект, заставьте подписать его Сокола. Мы будем содействовать.


Чего еще изволите, Вы теперь как и Сокол перекладываете с "больной головы на здоровую"?)
Все данные по такому коммерческому предложению потенциальному застройщику у ИГ есть, посчитать сколько квадратных метров оплачено и сколько нет может школьник, ну и включить туда еще так называемые преференции Сокола, осталось дело за малым чтобы Сокол подписал этот документ и доказал серьезность своих намерений, но он его конечно никогда не подпишет, не на кого будет потом стрелки перевести если что
ПыСы
В общем все понятно, опять по кругу и опять по новой, я свою позицию высказал и она в корне отличается от заключения вашего контекстного анализа моих постов, никогда не поддерживал Еременко и К
Вор должен сидеть в тюрьме (с)

Спасибо: 0 
Профиль
irinka21



Пост N: 324
Зарегистрирован: 26.07.08
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.08.10 13:27. Заголовок: magadan92@mail.ru пи..


magadan92@mail.ru пишет:

 цитата:
собственно и я о том же-нужна реальная бумага..


Если реально хотите пойти искать компанию, давайте попробуем с теми документами, что есть. еще раз повторю, что все компании, которые приходили в Администрацию города не жаловались на то что такого документа нет и на то, что администрация чинит какие-нибудь препоны.
Только и слышно было от Еременко: а почему Сокол мне разрешение на строительство не дает.
А если есть желание только здесь всех подряд обвинять, то другой разговор.

Спасибо: 0 
Профиль
magadan92@mail.ru



Пост N: 276
Зарегистрирован: 07.11.05
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.08.10 13:29. Заголовок: давайте попробуем , ..


давайте попробуем , что бы сокол действительно что то подобное подписал??? или хотелось бы от него услышать, почему он этого не сделает...когда очередная встреча с соколом запланирована???

Спасибо: 0 
Профиль
magadan92@mail.ru



Пост N: 277
Зарегистрирован: 07.11.05
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.08.10 13:30. Заголовок: ну то что не жаловал..


ну то что не жаловались совсем не значит что этого не нужно попробовать сделать нам..

Спасибо: 0 
Профиль
lobnya1975





Пост N: 126
Зарегистрирован: 25.11.07
Откуда: Россия, Лобня
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.08.10 13:35. Заголовок: Рар пишет: ну вот..


Рар пишет:
[quote
Все данные по такому коммерческому предложению потенциальному застройщику у ИГ есть, посчитать сколько квадратных метров оплачено и сколько нет может школьник, ну и включить туда еще так называемые преференции Сокола, осталось дело за малым чтобы Сокол подписал этот документ и доказал серьезность своих намерений, но он его конечно никогда не подпишет, не на кого будет потом стрелки перевести если что
ПыСы `
ну вот я и говорю либо продались Соколу члены ИГ, либо хуже школьников дурачки - не могут простых вещей посчитать.
Рар пишет:

 цитата:
Чего еще изволите, Вы теперь как и Сокол перекладываете с "больной головы на здоровую"?)


вот человек со здоровой головой купивший квартиру на Окружной 13 у Еременко и Хациева . Ну понятно, что делать-то ничего неохота - зато как здорово позаковыристее вопросы на форуме позадавать. Короче сотрудничать с "наймитами Сокола" не хотите.

приобретатель чудесной квартиры в Окружной 13 Спасибо: 0 
Профиль
lobnya1975





Пост N: 127
Зарегистрирован: 25.11.07
Откуда: Россия, Лобня
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.08.10 13:36. Заголовок: magadan92@mail.ru пи..


magadan92@mail.ru пишет:

 цитата:
давайте попробуем , что бы сокол действительно что то подобное подписал??? или хотелось бы от него услышать, почему он этого не сделает...когда очередная встреча с соколом запланирована???


давайте. Сокол сейчас в отпуске. Как вернется можно попробовать назначить встречу. Перед этим надо подготовить проект Самой Главной Бумаги.

приобретатель чудесной квартиры в Окружной 13 Спасибо: 0 
Профиль
magadan92@mail.ru



Пост N: 278
Зарегистрирован: 07.11.05
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.08.10 13:40. Заголовок: ну с этим вроде не д..


ну с этим вроде не должно быть проблем-тут много уже всевозможных бумаг составляли..проектов, договоров...
я лично совершенно точно подобный документ подпишу, если нужно...

Спасибо: 0 
Профиль
Рар



Пост N: 46
Зарегистрирован: 14.05.10
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.08.10 13:48. Заголовок: lobnya1975 пишет: К..


lobnya1975 пишет:

 цитата:
Короче сотрудничать с "наймитами Сокола" не хотите


А в чем состоит сотрудничество, в том что скоро прибьется очередная "мутная" рыбка-застройщик и нужно будет по быстрому сваять, а потом бурно обсуждать новое соглашение, которое потом пойдет в корзину? В таком виде виде не хочу, ну не понимаю я почему ИГ решила что Сокол будет помогать в дальнейшем если он не помогает сейчас, прошло уже достаточно времени чтобы показать свою серьезность намерений, но этого нет, я так вижу что Сокол ждет что или соинвесторы опять лоханутся и будут по новой оплачивать уже оплаченные метры или же что в мутной воде занесет какого-нибудь "лоха-застройщика", как всегда имхо
А вот если ИГ будет поднимать например вопрос о привлечении независимого юриста для составления заявления в прокуратуру о неисполнении ныне действующих договоров долевого участия (разумеется не за просто так) то такое сотрудничество можно и рассмотреть)

Спасибо: 0 
Профиль
д



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.08.10 14:16. Заголовок: вопрос о найме юрист..


вопрос о найме юриста ставился не раз. Если есть кандидатура кто будет заниматься готовы рассмотреть,скинутся, кто захочет. Одно другого не отменяет. Пишу из метро.поєтому коротко.

Спасибо: 0 
magadan92@mail.ru



Пост N: 279
Зарегистрирован: 07.11.05
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.08.10 14:29. Заголовок: а кто не исполняет э..


а кто не исполняет эти договора??? кср??? и смысл заявления? добить ерему?
или тута на сокола мона наехать? это мне по душе...
поясните, плиз...

Спасибо: 0 
Профиль
irinka21



Пост N: 325
Зарегистрирован: 26.07.08
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.08.10 14:39. Заголовок: magadan92@mail.ru пи..


magadan92@mail.ru пишет:

 цитата:
ну то что не жаловались совсем не значит что этого не нужно попробовать сделать нам..


возможно и не значит, но это также значит, что и без этой бумаги можно привлечь инвестора для ознакомления с нашим объектом

Спасибо: 0 
Профиль
irinka21



Пост N: 326
Зарегистрирован: 26.07.08
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.08.10 14:42. Заголовок: magadan92@mail.ru пи..


magadan92@mail.ru пишет:

 цитата:
а кто не исполняет эти договора??? кср??? и смысл заявления? добить ерему?


по нашим договорам отвечает КСР

Спасибо: 0 
Профиль
sergius



Пост N: 516
Зарегистрирован: 16.06.08
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.08.10 15:21. Заголовок: Просьба ко всем! Дав..


Просьба ко всем! Давайте перестанем тут заниматься полемикой!
Бестолковая болтовня и переливание из пустого в порожнее.
magadan92@mail.ru , Ром, телефон мой знаешь. Документы сегодня перешлю. Если есть возможность, приезжай в Европейский. Я тут до 21-00 а то и позже работаю. Посидим, кофе попьем, поговорим. Такой же призыв к Рар. подключайтесь! Базарить хватит. Надо дело делать.
На форуме надо писать о том, что сделано или планируется, что бы Соинвесторы были в курсе и высказывали свое мнение.


Спасибо: 0 
Профиль
magadan92@mail.ru



Пост N: 280
Зарегистрирован: 07.11.05
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.08.10 15:47. Заголовок: о це гарное предложе..


о це гарное предложение...в смысле кофе попить...шутка.
до 21 это хорошо, думаю подъеду...

Спасибо: 0 
Профиль
PaLach





Пост N: 102
Зарегистрирован: 19.11.08
Откуда: Россия, Московская область
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.08.10 08:52. Заголовок: Расскажите, плизз, к..


Расскажите, плизз, как закончился суд над Ерёменко 02. августа?

Тамже где и все... Спасибо: 0 
Профиль
irinka21



Пост N: 327
Зарегистрирован: 26.07.08
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.08.10 09:44. Заголовок: PaLach пишет: Расск..


PaLach пишет:

 цитата:
Расскажите, плизз, как закончился суд над Ерёменко 02. августа?


Он только начался. Заседание перенесено на 10 августа в 10.00, подойти на третий этаж к Синициной. Суд ещё не определился в каком порядке будет рассматриваться дело: в общем или особом, не все потерпевшие явились в суд.

Спасибо: 0 
Профиль
Lada





Пост N: 241
Зарегистрирован: 20.04.06
Откуда: Москва
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.08.10 13:37. Заголовок: PaLach пишет: Расск..


PaLach пишет:

 цитата:
Расскажите, плизз, как закончился суд над Ерёменко 02. августа?



А вы как потерпевший по делу не проходите??? Судья сказала, что пока все не явятся, дело рассматривать не начнут. Т.к. нужно заявление от каждого потерпевшего о порядке рассмотрения дела (общий, особый)

Спасибо: 0 
Профиль
PaLach





Пост N: 103
Зарегистрирован: 19.11.08
Откуда: Россия, Московская область
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.08.10 14:25. Заголовок: Lada пишет: А вы ка..


Lada пишет:

 цитата:
А вы как потерпевший по делу не проходите???


Нея, тёща моя
Но она не смогла быть на суде - болела
И что теперь, будут затягивать суд ....

Тамже где и все... Спасибо: 0 
Профиль
Sergey





Пост N: 100
Зарегистрирован: 13.03.07
Откуда: Долгопрудный
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.08.10 10:00. Заголовок: Вчера состоялось вто..


Вчера состоялось второе слушание по делу Ерёменко. На слушании было 9 потерпевших в том числе я и Ирина.
Во-первых, вместо назначенного начала в 10:00, господа судьи-прокуроры-защитники-секретари вошли в зал заседания в 10:35. То есть все эти полчаса нас просто мариновали в душном помещении.
Наша доблестная четвёрка (буду называть её так): судья Синицына, помощник прокурора, адвокат Ерёменко и секретарь вошли вместе, спустившись с 3ого этажа. То есть по-видимому до этого там решались какие-то совместные дела - ну это я могу только догадываться. Но такого я ещё ни разу не видел, такое ощущение что пришли сотрудники одной канторы с какого очередного совещания. Суд начался как и положено со всеми разъяснениями порядков и т.д. Судья тараторила все права и обязанности. И началоооось.....
Суд ьядолго и мучительно объясняла, что такое особый порядок официальным языком, потом адвокат Ерёменко продолжила объяснения для "народа" какое же классное дело - особый порядок, а затем судья опустилась до того, что стала рассказывать как он всем нужен. И тут я понял, что попал ни на суд, а в балаган или на рынок. Дело судьи объяснять права и принимать решения, а не убеждать и давить на людей в принятии того или иного решения.
Со стороны потерпевших начались вопросы по поводу строительства, можно ли получить денег от Ерёменко... то есть это окончательно превратилось в рыночную площадь. Даже на последнем собрании в присутствии 80 человек было больше порядка. Судья с удовольствием и сама отвечала на "наболевшие вопросы" людей и дала развести базар и палемику с Ерёменко. То есть минут 30 были базар как на кухне в коммунальной квартире. Затем мы всё же решили вернуться к теме нашего собрания. А именно судья ещё раз в кратце рассказала об особом порядке и её преимуществах, и рассказала страшные истории про общий порядок, что нам "надо будет ходить в суд как на работу". А если мы не будем ходить, то за нами будут приезжать на ментовских машинах и привозить. Настрашала и напугала людей - можно сказать убедила в том, что нужно соглашаться на особый порядок и после этого спросила "Ну что, есть кто-то в зале кто против особого порядка рассмотрения дела". Поднялся я и Ирина. ВСЁ!!! И тут на нас накинулись сразу трое: судья, адвокат Ерёменко и уже чего не ожидал, так это от помощника прокурора.
То есть обвинение (то которое должно обвинять Ерёменко) и молчавшее до этого подало свой голос и стало ОБВИНЯТЬ НАС! Вот этого ножа я не ожидал. Но чем дальше заходили устрашения, тем больше убеждался, что без нас, то есть при особом порядке рассмотрения дела, дело в отношении Ерёменко решат "так как надо".

А наше ГУВД совместно с прокуротурой в паралели сделали ещё один "гениальный" шаг: они выделили из дела о КС, где обвиняется только Ерёмнко, остальную бандитскую группу, которая-то наши деньги и положила в свои карманы и переправила в Чечню. Теперь личночти Новикова, Хациева и главного бухгалтера по этому дело в качестве обвиняемых не подтащишь. Дело в отношении их находится на рассмотрении и дальше они будут смотреть на наше "поведение". Если будет "всё по плану", то уголовное дело вообще в отношении их не откроют, а закроют в виду отсутствия улик и состава преступления и все деньги "повесят" на нашего "козла отпущения", который и готов и согласен на всё.
На вопрос Ирины к помощнику прокурора о том, так куда же делись ещё 70 миллионов, если Ерёменко "украл" 80, а собрали 150? - он начал что-то там объяснять что ни 150, а 250 собрали и что Ерёменко ни 80 украл, а 120.... То есть только сумму пропавшую в никуда ещё больше назвал и ответил что "ТУТ МЫ БУДЕМ СУДИТЬ ТОЛЬКО ЕРЁМЕНКО. И между прочим! Вы знаете, что Хациев уже сидит?!?". - А зачем нам это знать и как это относится к нашему делу??? Мне лично не понятно....


В общем товарищи, на наших глазах всех тех, кто у нас украл миллионы рублей и пустил их на собственное довольствие и возможно на более страшные цели, пытаются всеми силами оставить гулять на свободе. И всё это происходит за наши же с вами отданные деньги!!! ВОТ КУДА УХОДЯТ В ТОМ ЧИСЛЕ НАШИ ДЕНЬГИ!

Вам правда никому не жалко своих денег??? и вы готовы простить мерзавцам, то что вас лишили собственного жилья и вы вынуждены ломать свои судьбы из-за этого?????.....

Спасибо: 0 
Профиль
Sergey





Пост N: 101
Зарегистрирован: 13.03.07
Откуда: Долгопрудный
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.08.10 10:10. Заголовок: Вчера состоялось вто..


Вчера состоялось второе слушание по делу Ерёменко. На слушании было 9 потерпевших в том числе я и Ирина.
Во-первых, вместо назначенного начала в 10:00, господа судьи-прокуроры-защитники-секретари вошли в зал заседания в 10:35. То есть все эти полчаса нас просто мариновали в душном помещении.
Наша доблестная четвёрка (буду называть её так): судья Синицына, помощник прокурора, адвокат Ерёменко и секретарь вошли вместе, спустившись с 3ого этажа. То есть по-видимому до этого там решались какие-то совместные дела - ну это я могу только догадываться. Но такого я ещё ни разу не видел, такое ощущение что пришли сотрудники одной канторы с какого очередного совещания. Суд начался как и положено со всеми разъяснениями порядков и т.д. Судья тараторила все права и обязанности. И началоооось.....
Судья долго и мучительно объясняла, что такое особый порядок официальным языком, потом адвокат Ерёменко продолжила объяснения для "народа" какое же классное дело - особый порядок, а затем судья опустилась до того, что стала рассказывать как он всем нужен. И тут я понял, что попал ни на суд, а в балаган. Дело судьи объяснять права и принимать решения, а не убеждать и давить на людей в принятии того или иного решения.
Со стороны потерпевших начались вопросы по поводу строительства, можно ли получить денег от Ерёменко...началось обсуждение... то есть это окончательно превратилось в рыночную площадь. Даже на последнем собрании в присутствии 80 человек было больше порядка. Судья с удовольствием и сама отвечала на "наболевшие вопросы" людей и дала развести палемику с Ерёменко. То есть минут 30 были базар как на кухне в коммунальной квартире. Затем мы всё же решили вернуться к теме нашего "собрания". А именно судья ещё раз в кратце рассказала об особом порядке рассмотрения дела и его преимуществах, рассказала страшные истории про общий порядок, что нам "надо будет ходить в суд как на работу". А если мы не будем ходить, то за нами будут приезжать на ментовских машинах и привозить. Настрашала и напугала людей - можно сказать убедила в том, что нужно соглашаться на особый порядок и после этого спросила "Ну что, есть кто-то в зале кто против особого порядка рассмотрения дела". Поднялся я и Ирина. ВСЁ!!! И тут на нас накинулись сразу трое: судья, адвокат Ерёменко и уже чего не ожидал, так это от помощника прокурора.
То есть обвинение (то которое должно обвинять Ерёменко) и молчавшее до этого подало свой голос и стало ОБВИНЯТЬ НАС! Вот этого ножа я не ожидал. Но чем дальше заходили устрашения, тем больше я убеждался, что без нас, что они и добиваются, (то есть при особом порядке рассмотрения дела) дело в отношении Ерёменко решат "так как надо".

Тут ещё выяснился факт, что наше ГУВД совместно с прокуротурой сделали ещё один "гениальный" шаг: они выделили из дела о КСР, где обвиняется только Ерёмнко, остальную бандитскую группу, которая-то наши деньги и положила в свои карманы и переправила в Чечню в отдельное дело. Теперь личности Новикова, Хациева и главного бухгалтера по нашему рассматриваемому делу в качестве обвиняемых не подтащишь. Дело в отношении их находится на рассмотрении и дальше они будут смотреть на наше "поведение". Если будет "всё по плану", то уголовное дело вообще в отношении их не откроют, а закроют в виду отсутствия улик и состава преступления и все деньги "повесят" на нашего "козла отпущения", который и готов на это и согласен на всё.
На вопрос Ирины к помощнику прокурора о том, так куда же делись ещё 70 миллионов, если Ерёменко "украл" 80, а собрали 150? - он начал что-то там объяснять что ни 150, а 250 собрали и что Ерёменко ни 80 украл, а 120.... То есть только сумму пропавшую вникуда ещё больше назвал и ответил что "ТУТ МЫ БУДЕМ СУДИТЬ ТОЛЬКО ЕРЁМЕНКО. И между прочим! А Вы знаете, что Хациев уже сидит?!?". - А зачем нам это знать и как это относится к нашему делу??? Мне лично не понятно....


В общем, товарищи! на наших глазах всех тех, кто у нас украл миллионы рублей и пустил их на собственное довольствие и возможно на более страшные цели, пытаются всеми силами оставить гулять на свободе. И всё это происходит за наши же с вами отданные деньги!!! ВОТ КУДА УХОДЯТ В ТОМ ЧИСЛЕ НАШИ ДЕНЬГИ!

Вам правда никому не жалко своих денег??? и вы готовы простить мерзавцам, то что вас лишили собственного жилья и вы вынуждены ломать свои судьбы из-за этого?????.....

Спасибо: 0 
Профиль
irinka21



Пост N: 328
Зарегистрирован: 26.07.08
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.08.10 13:11. Заголовок: Я тоже была в шоке о..


Я тоже была в шоке от такого отношения самое главное судьи к нам - потерпевшим. Скалдывалось такое впечатление, что это мы обвиняемые, а Еременко белый и пушистый, а дом скоро начнет строить новая организация - И ЭТО ЗАЯВИЛА СУДЬЯ В ПРИСУТСТВИИ ПОТЕРПЕВШИХ!!! На мое возражение относительно того, что пока никто строить не собирается, она упорно настаивала на том, что есть такая организация. Не знаю либо это Еременко со совим адвокатом ввел суд в заблуждении либо это позиция СУДА-ПРОКУРАТУРЫ-ЗАЩИТЫ.
А в общем впечатление такое, что в судебном заседании только потерпевшии настроены на то, чтобы обвинять Ерменко и выяснить куда же на самом деле пошли наши деньги. А цель всех остальных (судья, прокурор, защита) сводится к тому, чтобы защитить Еременко.

Спасибо: 0 
Профиль
Lada





Пост N: 242
Зарегистрирован: 20.04.06
Откуда: Москва
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.08.10 16:43. Заголовок: А как обстоят дела с..


А как обстоят дела с потенциальным застройщиком? Есть ли информация на эту тему??? Что говорит наш "куратор" объекта?

Спасибо: 0 
Профиль
вал



Пост N: 9
Зарегистрирован: 21.07.09
Откуда: россия, лобня
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.08.10 17:26. Заголовок: На работе не отпуска..


На работе не отпускают нужна повестка в суд

Спасибо: 0 
Профиль
Кристик



Пост N: 258
Зарегистрирован: 05.11.08
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.08.10 21:18. Заголовок: Сергей и Ирина,к сож..


Сергей и Ирина,к сожалению это Россия одним словом...и здесь ничего не поделаешь....я уверенна на 100 процентов,что ему дадут 2-3 года условно и все!по поводу застройщика...мужу моему звонили вчера...Иван вроде бы,читал нашу квитанцию и спрашивал так или не так,спрашивал сможем ли мы платить оставщиеся деньги и все такое...короче,на счет денег спрашивал...

Скромных людей не бывает,просто некоторым нечем похвастаться.... Спасибо: 0 
Профиль
Sergey





Пост N: 102
Зарегистрирован: 13.03.07
Откуда: Долгопрудный
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.08.10 22:24. Заголовок: вам звонил Журавлёв ..


вам звонил Журавлёв Игорь - представитель УК "МС-Груп", на которого возложена обязанность разобраться в наших договорах с каждым индивидуально и решить также индивидуально вопросы доплат. Так что тут всё правильно и нормально...
Если вы были на последнем общем собрании то должны помнить этого человека - ему мы дали слово в конце нашег собрания.

наш "куратор" в лице Антона Саенко уехал отдохнуть перед не простой осенью, так что пока затишье

Спасибо: 0 
Профиль
Кристик



Пост N: 259
Зарегистрирован: 05.11.08
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.08.10 22:36. Заголовок: да,муж был и знает....


да,муж был и знает..а я не соинвестор...

Скромных людей не бывает,просто некоторым нечем похвастаться.... Спасибо: 0 
Профиль
irinka21



Пост N: 329
Зарегистрирован: 26.07.08
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.08.10 08:21. Заголовок: Кристик пишет: Серг..


Кристик пишет:

 цитата:
Сергей и Ирина,к сожалению это Россия одним словом...и здесь ничего не поделаешь....я уверенна на 100 процентов,что ему дадут 2-3 года условно и все!


Дело даже не в том сколько ему дадут (мне это совершенно все равно), задело то, что люди (обвинитель, защитник, судья) просто настолько обнаглели, что сговорившись как они красиво разрешат дело, при этом при всем к нам относятся как быдлу.

Спасибо: 0 
Профиль
irinka21



Пост N: 330
Зарегистрирован: 26.07.08
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.08.10 08:22. Заголовок: вал пишет: На работ..


вал пишет:

 цитата:
На работе не отпускают нужна повестка в суд


Вы придите на заседание и там Вам её дадут.

Спасибо: 0 
Профиль
magadan92@mail.ru



Пост N: 281
Зарегистрирован: 07.11.05
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.08.10 08:43. Заголовок: блин, если суд всегд..


блин, если суд всегда будет в будни и в 10 утра, я врядли когда на него попаду...
А мы можем как то отвод судье сделать???
Вроде есть подобная процедура..с эти у же все ясно..

Спасибо: 0 
Профиль
ivan78



Пост N: 1
Зарегистрирован: 13.08.10
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.08.10 10:25. Заголовок: Всем доброго д..


Всем доброго дня!
Ребят, дайте ,пож, телефон УК "МС-Груп". Я-вкладчик, которыйразорвал отношения с этими"дебилами", но так и не дождалсясвоих кровных.

Спасибо: 0 
Профиль
irinka21



Пост N: 331
Зарегистрирован: 26.07.08
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.08.10 12:51. Заголовок: magadan92@mail.ru пи..


magadan92@mail.ru пишет:

 цитата:
А мы можем как то отвод судье сделать???
Вроде есть подобная процедура..с эти у же все ясно..



Отвод судья подается самой этой же судье и она сама принимает решение: согласиться или отказать. Как вы думаете, какое решение она примет? Обжаловать её решение нельзя.

Спасибо: 0 
Профиль
irinka21



Пост N: 332
Зарегистрирован: 26.07.08
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.08.10 12:58. Заголовок: ivan78 пишет: Всем ..


ivan78 пишет:

 цитата:
Всем доброго дня!
Ребят, дайте ,пож, телефон УК "МС-Груп". Я-вкладчик, которыйразорвал отношения с этими"дебилами", но так и не дождалсясвоих кровных.


89168717120 Игорь.

Спасибо: 0 
Профиль
Вячеслав



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.08.10 15:00. Заголовок: Нужно задать прямой ..


Нужно задать прямой вопрос на суде судье, представителю прокуратуры, и следователю : Имеют ли они личные отношения не связанные с выполнением своих служебных обязанностей с обвиняемым, членами его семьи и/или его адвокатом и не имели ли они контактов с указанными лицами вне работы. И попросить занести их ответы в протокол. Ответ на такой вопрос ко многому обязывает. В случае если кто-то из них скажет что такой контакт имел место, это может быть основанием для отвода. А если имел но соврал, то в дальнейшем это может быть основанием для пересмотра дела. А потоки словоблудия надо вежливо останавливать заявлением о том, что вы считаете что на вас пытаются оказать давление и просите занести это ваше заявление в протокол. Думаю что после этих ваших заявлений давление на вас прекратится (во всяком случае открытое). А вообще-то необходим профессионал -представитель ваших (наших) интересов. Суд дело не простое. От поведения на нем многое зависит.

Спасибо: 0 
irinka21



Пост N: 333
Зарегистрирован: 26.07.08
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.08.10 15:39. Заголовок: Вячеслав пишет: Нуж..


Вячеслав пишет:

 цитата:
Нужно задать прямой вопрос на суде судье, представителю прокуратуры, и следователю : Имеют ли они личные отношения не связанные с выполнением своих служебных обязанностей с обвиняемым, членами его семьи и/или его адвокатом и не имели ли они контактов с указанными лицами вне работы. И попросить занести их ответы в протокол. Ответ на такой вопрос ко многому обязывает. В случае если кто-то из них скажет что такой контакт имел место, это может быть основанием для отвода. А если имел но соврал, то в дальнейшем это может быть основанием для пересмотра дела. А потоки словоблудия надо вежливо останавливать заявлением о том, что вы считаете что на вас пытаются оказать давление и просите занести это ваше заявление в протокол. Думаю что после этих ваших заявлений давление на вас прекратится (во всяком случае открытое). А вообще-то необходим профессионал -представитель ваших (наших) интересов. Суд дело не простое. От поведения на нем многое зависит.


Присоединяйтесь к нашему кругу товарищей, которые хотят участвовать в судебных заседаниях и отстаивать наши права и интересы. Если согласны, пишите в личку.

Спасибо: 0 
Профиль
Вячеслав



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.08.10 20:15. Заголовок: Вынужден отказаться ..


Вынужден отказаться от Ваего предложения, и вот почему. Вы очень хорошо сделали, что разворошили воровское гнездо. Теперь его нет. Поэтому считаю что дело сделано, остались детали которые на строительство дома не влияют.
Личную неприязнь к Еременко я не питаю, считаю что он "идиот" который не понимал, что его держат за козла отпущения. Денег у него конечно нет. Если он и получал, то крохи. Основной кусок сожрали стоящие над ним. Я даже думаю, что он всерьез хотел построить дом. Еременко все возьмет на себя и будет говорить что это он один виноват потому, что одному меньше дают и можно пройти по "особому". За действия в преступной группе дают намного больше. А повесят на него 100 или 250 миллионов ему все равно до конца жизни не выплатить.
Я не юрист по образованию и мой опыт работы в юридической конторе не велик. Поэтому я врят-ли смогу помочь чем нибудь на суде. Совет который я дал, это то немногое что я знаю, а говоря о представителе я имел в виду не себя, а действительно профессионала из юридических контор. Если вы решите кого-то нанять, то я готов участвовать в его финансировании в разумных пределах.
Если нужна помощь в каких других делах, я готов помочь. Кстати я работаю на Преображенской площади совсем рядом с конторой МС групп.
А живу в Химках левобережных. Почти всегда на связи в Skipe (Viatcheslav808).

Спасибо: 0 
irinka21



Пост N: 334
Зарегистрирован: 26.07.08
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.08.10 08:34. Заголовок: Вячеслав пишет: Ере..


Вячеслав пишет:

 цитата:
Еременко все возьмет на себя и будет говорить что это он один виноват потому, что одному меньше дают и можно пройти по "особому".


В своих показаниях он не берет все на себя, на себя он берет только безнал, а про наличные он говорит, что их брах Новиков. Не знаю правда как он поведет себя на суде.

Спасибо: 0 
Профиль
irinka21



Пост N: 335
Зарегистрирован: 26.07.08
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.08.10 08:36. Заголовок: Вячеслав пишет: За ..


Вячеслав пишет:

 цитата:
За действия в преступной группе дают намного больше.

Вот под это и нужно подвести, только наши доблестные правоохранительные органы всеми силами стараются избежать этого.

Спасибо: 0 
Профиль
irinka21



Пост N: 336
Зарегистрирован: 26.07.08
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.08.10 08:38. Заголовок: Вячеслав пишет: Поэ..


Вячеслав пишет:

 цитата:
Поэтому я врят-ли смогу помочь чем нибудь на суде. Совет который я дал, это то немногое что я знаю, а говоря о представителе я имел в виду не себя, а действительно профессионала из юридических контор.


Помощь может быть не только юридической, так как судебные заседания при общем порядке будут частыми, соответственно, чем больше будет в нашей команде людей, тем легче будет нам присутствовать на каждом судебном заседании, мы планировали ходить на него по очереди, не всей толпой.

Спасибо: 0 
Профиль
irinka21



Пост N: 337
Зарегистрирован: 26.07.08
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.08.10 08:41. Заголовок: Вячеслав пишет: Есл..


Вячеслав пишет:

 цитата:
Если нужна помощь в каких других делах, я готов помочь. Кстати я работаю на Преображенской площади совсем рядом с конторой МС групп.
А живу в Химках левобережных. Почти всегда на связи в Skipe (Viatcheslav808).


Помощь в других делах обязательно понадобится, только если можно оставьте электронный адрес или телефон, Skipe у меня нет.

Спасибо: 0 
Профиль
вал



Пост N: 10
Зарегистрирован: 21.07.09
Откуда: россия, лобня
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.08.10 19:05. Заголовок: Следуещее заседание ..


Следуещее заседание 2 августа.Так что лучше особое расмотрение дела или простое.Кто посоветует.

Спасибо: 0 
Профиль
Кристик



Пост N: 260
Зарегистрирован: 05.11.08
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.08.10 20:05. Заголовок: Хорошо,если Еременко..


Хорошо,если Еременко САМ говорит,что Новиков спер деньги,почему тогда его фигура не фигурирует в деле?а еще раз обьясните почему МЫ не можем дать отвод судье?!!

Скромных людей не бывает,просто некоторым нечем похвастаться.... Спасибо: 0 
Профиль
Вячеслав



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.08.10 21:50. Заголовок: Вячеслав 963-68-66-4..


Вячеслав 963-68-66-444 viatcheslav808@gmail.com

Спасибо: 0 
Вячеслав



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.08.10 21:50. Заголовок: Вячеслав 963-68-66-4..


Вячеслав 963-68-66-444 viatcheslav808@gmail.com

Спасибо: 0 
Вячеслав



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.08.10 21:59. Заголовок: Я уже кажется писал ..


Я уже кажется писал на эту тему. При "особом" производстве сути преступления не рассматривают, подразумевая что все и так ясно и виновный признал вину. Рассматривают только персону обвиняемого, не было ли у него раньше правонарушений, приводов в милицию. Какую пользу он принес обществу. Т.Е. как раньше бы сказали: Какой у него морально-политический облик. И на основании этого выносится приговор.
Объяснять что значит общий порядок нет смысла. Это то, как все себе представляют судебное разбирательство.

Спасибо: 0 
irinka21



Пост N: 338
Зарегистрирован: 26.07.08
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.08.10 08:11. Заголовок: вал пишет: Следуеще..


вал пишет:

 цитата:
Следуещее заседание 2 августа.

2 сентября

Спасибо: 0 
Профиль
irinka21



Пост N: 339
Зарегистрирован: 26.07.08
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.08.10 08:15. Заголовок: Кристик пишет: а ещ..


Кристик пишет:

 цитата:
а еще раз обьясните почему МЫ не можем дать отвод судье?!!


можем, но подавать отвод нужно самой судье и принимать решение будет она сама. Потом конечно можно обжаловать приговор на основании того она необоснованно отказала в отводе, но сейчас рассматривать дела будет все равно она. Да и оснований особых для отвода нет, кроме того, что судья неуважительно ведет себя по отношению к потерпевшим и оказывает на них давление.

Спасибо: 0 
Профиль
green



Пост N: 2
Зарегистрирован: 02.08.10
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.08.10 13:01. Заголовок: Кто был на площадке ..


Кто был на площадке или общался с Игорем? Какие новости?

Спасибо: 0 
Профиль
sergius



Пост N: 517
Зарегистрирован: 16.06.08
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.08.10 18:18. Заголовок: Уважаемые Соинвестор..


Уважаемые Соинвесторы по Окружной 13!!!
Не пожалейте минут 5-10 своего времени! Отдайте свои голоса в поддержку нижеперечисленных проблем! Нас это касается в первую очередь!
Получено по эл.почте от огранизаторов ресурса Однодольщики.ру:
"Просьба поддержать наши обращения на сайте Демократор.Ру(проголосовать за обращения).

Этот сайт был разрекламирован 23 августа 2010 года по телеканалу ОРТ

http://democrator.ru/problem/2034<\/u><\/a>
http://democrator.ru/problem/2036<\/u><\/a>
http://democrator.ru/problem/2040<\/u><\/a>
http://democrator.ru/problem/2042<\/u><\/a>
..."
1. Обращение о создании Единого штаба и Специальной следственной группы СКП РФ по расследованию правонарушений при строительстве жилья.
2. Программа Однодольщиков.
3. В Генеральную Прокуратуру Ю.Я Чайке
4. Председателю Правительства РФ Лидеру партии «Единая Россия» Владимиру Владимировичу Путину

Процедура не сложная. Если какие вопросы, готов помочь.
Особо интересен для меня проект "Директива
местным (городским, районным, окружным) прокурорам
осуществить незамедлительно действия в случае нахождения на подведомственной территории «проблемных» объектов незавершенного жилищного строительства с привлечением средств граждан, по которым ведутся процедуры банкротства.
"

Если кто вчитается, поделитесь соображениями. На мой взгляд, многое из директивы нам можно сделать самостоятельно.
К примеру, оформление в собственность недостроя для защиты наших интересов.


Спасибо: 0 
Профиль
hitech



Пост N: 593
Зарегистрирован: 19.05.06
Рейтинг: -1
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.08.10 14:18. Заголовок: Только что говорил с..


Только что говорил с Игорем.
Сейчас они занимаются бумажной волокитой, будут перепланировки до 1-2комнатных квартир площадью не более 80кв.м. В середине сентября будут с нами встречаться обсуждать новые квартиры, кому-какие исходя из оплаченных нами кв.м.
Также сказал, что предварительно подрядчик планирует выйти на площадку в середине октября, до 3-его этажа строит за свой счет, потом начинаются продажи.
Нового юрлица, с которым мы будем заключать и регистрировать договоры, пока нет.
В общем ничего нового кроме планируемого срока начала движухи на объекте, я не услышал.
Еще раз подчеркну, что это все предварительно, на практике может выйти по-другому.
Подождем.

д. 13, кв. 201
тел: 915+4711003
майл: ssg77@mail.ru
Спасибо: 0 
Профиль
lobnya1975





Пост N: 130
Зарегистрирован: 25.11.07
Откуда: Россия, Лобня
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.08.10 09:25. Заголовок: В соответствии с Зак..


В соответствии с Законом Московской области №84/1010-03 от 01.07.2010 года Администрация города Лобня приступает к работе по формированию реестра пострадавших сооинвесторов строительства жилого дома №13 по ул.Окружной. Для включения в реестр Администрация города просит пострадавших соинвесторов прибыть с заявлением и соответствующими документами (документ, удостоверяющий личность заявителя, полномочия представителя, договор, подтверждающий участие в финансировании строительства объекта, платежные документы, подтверждающие оплату по договору) по адресу: М.О., г.Лобня, ул.Ленина,21, Администрация города, каб.304 , тел.577-10-89. Указанные документы предоставляются в копиях. Подлинники документов предоставляются для сверки при принятии заявления.
отсюда http://www.lobnya.ru/content/view/2784/117/<\/u><\/a>

приобретатель чудесной квартиры в Окружной 13 Спасибо: 0 
Профиль
magadan92@mail.ru



Пост N: 282
Зарегистрирован: 07.11.05
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.09.10 12:30. Заголовок: кто нить смог дозвон..


кто нить смог дозвониться по указанному телефону???
я что то не могу...
так всегда-гос органы дают номера по которым либо не дозвонишься, либо никто не берет трубку...

Спасибо: 0 
Профиль
hitech



Пост N: 594
Зарегистрирован: 19.05.06
Рейтинг: -1
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.09.10 12:54. Заголовок: я дозвонилсо. с перв..


я дозвонилсо. с первого раза кстати.
нам нужна людмила анатольевна. ей и нужно все везти.
м.б. ты звонишь в обед? там с 13:00 до 14:00 обед.

д. 13, кв. 201
тел: 915+4711003
майл: ssg77@mail.ru
Спасибо: 0 
Профиль
magadan92@mail.ru



Пост N: 283
Зарегистрирован: 07.11.05
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.09.10 13:30. Заголовок: да, точно был обед....


да, точно был обед...

Спасибо: 0 
Профиль
gurvin



Пост N: 72
Зарегистрирован: 01.04.08
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.09.10 14:22. Заголовок: Суд состоится в пятн..


Суд состоится в пятницу кто нибудь в курсе.

Спасибо: 0 
Профиль
sergius



Пост N: 518
Зарегистрирован: 16.06.08
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.09.10 15:31. Заголовок: gurvin пишет: Суд с..


gurvin пишет:

 цитата:
Суд состоится в пятницу кто нибудь в курсе.


в 10:30

Спасибо: 0 
Профиль
gurvin



Пост N: 73
Зарегистрирован: 01.04.08
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.09.10 15:54. Заголовок: Сергей подскажи адре..


Сергей подскажи адрес и кабинет куда идти

Спасибо: 0 
Профиль
sergius



Пост N: 519
Зарегистрирован: 16.06.08
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.09.10 16:32. Заголовок: gurvin пишет: адрес..


gurvin пишет:

 цитата:
адрес и кабинет куда идти


sergius пишет:

 цитата:
С января 2004 года Лобненский городской суд занимает здание по адресу ул. Мирная, д.15, в котором до этого располагалась Администрация г. Лобня.


Кабинет там лучше узнать на входе у охраны. В повестке у меня написано "307", а заседания обычно проходили в 202. Да и на входе найдешь наших. Там в суде кроме нас ни кого и не бывает.
Ул. Мирная недалеко от кинотеатра и Рег. Палаты. Если регистрировал договор, то ты точно был на ул. Мирной.

Спасибо: 0 
Профиль
Lada





Пост N: 243
Зарегистрирован: 20.04.06
Откуда: Москва
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.09.10 09:05. Заголовок: На суд обязательно я..


На суд обязательно являться??? Я в прошлый раз написала заявлнеие, что и без моего присутствия

Спасибо: 0 
Профиль
gurvin



Пост N: 74
Зарегистрирован: 01.04.08
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.09.10 12:58. Заголовок: я завтра иду вот с р..


я завтра иду вот с работы отпрасился.
На счет дома ни чего новенького нет.

Спасибо: 0 
Профиль
hitech



Пост N: 595
Зарегистрирован: 19.05.06
Рейтинг: -1
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.09.10 12:57. Заголовок: как суд прошел?..


как суд прошел?

д. 13, кв. 201
тел: 915+4711003
майл: ssg77@mail.ru
Спасибо: 0 
Профиль
Странник



Пост N: 26
Зарегистрирован: 03.02.10
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.09.10 11:10. Заголовок: Сегодня на День рожд..

Спасибо: 0 
Профиль
irinka21



Пост N: 340
Зарегистрирован: 26.07.08
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.09.10 14:07. Заголовок: http://www.ikd.ru/no..

Спасибо: 0 
Профиль
secret_voice



Пост N: 4
Зарегистрирован: 24.03.10
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.09.10 14:34. Заголовок: читаем здесь и смотр..


читаем здесь и смотрим фото http://netkvartir.livejournal.com<\/u><\/a>

Спасибо: 0 
Профиль
irinka21



Пост N: 341
Зарегистрирован: 26.07.08
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.09.10 15:11. Заголовок: http://www.gzt.ru/me..

Спасибо: 0 
Профиль
irinka21



Пост N: 342
Зарегистрирован: 26.07.08
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.09.10 15:18. Заголовок: http://rusnovosti.ru..

Спасибо: 0 
Профиль
Псих



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.09.10 17:45. Заголовок: а вот и хоум-видео о..


а вот и хоум-видео от третьего канала.
Основные жесткие моменты запечетлены:
http://www.newstube.ru/media/obmanutye-dol<\/u><\/a>'shhiki-paralizovali-dvizhenie

Спасибо: 0 
sergius



Пост N: 520
Зарегистрирован: 16.06.08
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.09.10 20:01. Заголовок: Псих пишет: Основны..


Псих пишет:

 цитата:
Основные жесткие моменты


Странник пишет:

 цитата:
Сегодня на День рожденья


Спасибо ребят за ссылки!
Жаль, что не приняли участие...
Фотоотчеты тут:
http://www.odnodolshiki.ru/group.php?group_id=21<\/u><\/a>
http://www.odnodolshiki.ru/album_file.php?user=Garry&album_id=118&media_id=1435<\/u><\/a>
Внимание властей как только не привлекали - и стоя и лежа и на капоте машины...


Спасибо: 0 
Профиль
irinka21



Пост N: 343
Зарегистрирован: 26.07.08
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.09.10 20:16. Заголовок: Псих пишет: Основны..


Псих пишет:

 цитата:
Основные жесткие моменты запечетлены:
http://www.newstube.ru/media/obmanutye-dol<\/u><\/a>'shhiki-paralizovali-dvizhenie


Очень жаль, что многие наши соинвесторы отказались принять участие в перекрытии, было очень интересно. На этом мерроприятии было больше сотни человек, и эта небольшая часть обманутых дольщиков с Москвы и МО смогла перекрыть дорогу в центре Москвы. Нужно собирать больше людей, потому что немного страшно, когда всего сотня... И это зависит от каждого из нас. Почему большинство соинвесторов только и могут, что интересоваться, что происходит на нашем объекте.
А ничего ребята не происходит!!! И не будет происходить, пока за строительство НАШЕГО С ВАМИ дома борются всего ДЕСЯТЬ человек из 150.

Спасибо: 0 
Профиль
irinka21



Пост N: 344
Зарегистрирован: 26.07.08
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.09.10 11:01. Заголовок: http://msk.kp.ru/dai..

Спасибо: 0 
Профиль
irinka21



Пост N: 345
Зарегистрирован: 26.07.08
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.09.10 13:05. Заголовок: О том, что государст..


О том, что государство должно решать проблему обманутых дольщиков, Путин говорил ещё в 2006 году, а также обещания многих других московских и областных чиновников http://sob.ru/news3630.html.<\/u><\/a>
http://www.burocrats.ru/reln/061025143159.html<\/u><\/a>
http://www.youtube.com/watch?v=TnRlrx1BP3Q<\/u><\/a>
http://realty.lenta.ru/news/2009/10/29/soinvestor/<\/u><\/a>

Спасибо: 0 
Профиль
irinka21



Пост N: 346
Зарегистрирован: 26.07.08
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.09.10 16:55. Заголовок: Если есть желающие в..


Если есть желающие в дальнейшем присоединяться к акциям, подобным акции, прошедшей 14.09.2010 года, пишите в личку адрес электронной почты или телефон.

Спасибо: 0 
Профиль
irinka21



Пост N: 347
Зарегистрирован: 26.07.08
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.09.10 16:15. Заголовок: http://www.odnodolsh..

Спасибо: 0 
Профиль
secret_voice



Пост N: 5
Зарегистрирован: 24.03.10
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.09.10 18:29. Заголовок: гляньте че нашел htt..

Спасибо: 0 
Профиль
irinka21



Пост N: 348
Зарегистрирован: 26.07.08
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.09.10 21:04. Заголовок: Спасибо ребятам, к..


Спасибо ребятам, которые поддержали наш Объект на вчерашнем митинге!!! (по объективным причинам не называю имен).
Ваше участие возымело действие - завтра в Министерстве строительного комплекса состоится совещание с участием представителей инициативной группы и Администрации города Лобня. Конечно, данное собрание не решит проблем со строительством, но может быть хоть какой-нибудь толчок даст к этому.

Спасибо: 0 
Профиль
zorro



Пост N: 15
Зарегистрирован: 07.05.09
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.09.10 14:21. Заголовок: ­Вчера в Министерстве..


*PRIVAT*

Спасибо: 0 
Профиль
karatek



Пост N: 102
Зарегистрирован: 11.08.08
Откуда: РОССИЯ, МОСКВА
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.09.10 14:24. Заголовок: Беды рельефного недо..


Беды рельефного недостроя
22 сентября 2010
Дольщики жилого дома на Тарской ищут не вступивших в ЖСК соинвесторов для завершения строительства объекта. Здание находится на балансе кооператива, поскольку бывший застройщик ООО "СПЭК" сейчас на грани банкротства. Помимо "недостающих" дольщиков, ЖСК ищет нового инвестора-застройщика.

В мае 2010 года соинвесторы строительства жилого дома в границах улиц Тарская и Яковлева зарегистрировали жилищно-строительный кооператив "Дом на Тарской". В связи с тем, что на ООО "СПЭК", начинавшем возводить вышеуказанный объект, введена процедура наблюдения, дом и права на земельный участок передали на баланс новообразованного ЖСК. В противном случае дом на Тарской попал бы в конкурсную массу и дольщики лишились бы жилья.

Теперь ЖСК занимается поисками нового инвестора-застройщика, готового достроить объект. Кроме того, есть возможность привлечь средства дольщиков, не полностью оплативших стоимость квартиры по договорам на достройку дома, а также получить материальную помощь из бюджета Омской области.
"Изначально задумывался целый космплекс "Золотые купола", состоящий из двух домов. - комментирует председатель ЖСК "Дом на Тарской" Владимир Рябинин. - Предполагалось три пусковые очереди с квартирами разного метража, а также благоустройство и озеленение территории, включающее установку детских площадок, устройство автостоянок, газонов и цветников. Строительство жилого дома началось в конце 2004 года и должно было завершиться к 2007 году. На сегодняшний день целиком построена "коробка" дома, инженерные системы проведены лишь на 40%. Дом задуман рельефным - с этажностью от 9 до 12. Из 31 тысячи квадратных метров дома на сегодня дольщиками выкуплено 20 тысяч квадратных метров".

Источник: ИА "Премьер-Инфо"

http://www.odnodolshiki.ru/forum_topic.php?forum_id=5&topic_id=20&p=2<\/u><\/a>


ул.Окружная, д.13, кв.347
916-173-65-36
Спасибо: 0 
Профиль
zorro



Пост N: 16
Зарегистрирован: 07.05.09
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.09.10 14:33. Заголовок: ЖСК и протесты плюс ..


ЖСК и протесты плюс требование жесткой уголовной ответственности к Еременко, Хациеву и Новикову - это пути, которые не противоречат друг другу. Нужно одновременно делать и первое и второе и третье - но более массово и настойчиво.
А то тут члены ИГ попросили меня обзвонить народ для участие в подписях - так народ пузо чешет и говорит "А чё там на площадке? А мы едем в Ашан за жратвой - нам некогда. А я на дачу еду - идите подальше от меня. А у меня нет свободного времени - Ашан, футбол, пиво, Турция, дача, работа, Ашан, футбол, пиво, Турция, дача."
Ну раз настолько по барабану - может откажетесь от договоров - всё равно же неохота ни в чем участвовать?

Спасибо: 0 
Профиль
karatek



Пост N: 103
Зарегистрирован: 11.08.08
Откуда: РОССИЯ, МОСКВА
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.09.10 15:01. Заголовок: А под чем подписыват..


А под чем подписываться? Нам звонков не было. Можно в личку

ул.Окружная, д.13, кв.347
916-173-65-36
Спасибо: 0 
Профиль
irinka21



Пост N: 349
Зарегистрирован: 26.07.08
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.09.10 13:16. Заголовок: 22-го сентября в Мин..


22-го сентября в Министерстве строительного комплекса Московской области при участии Чугунова А.А., Чеботарева Б.А., и одного из представителей Инициативной группы, состоялось совещание по нашему объекту. Как и стоило ожидать данное совещание свелось к обвинению со стороны Чугунова в адрес обманутых дольщиков, в том что дольщики сами виноваты в такой ситуации. Было рассказано очень много вещей о конкурсном управлении, ЖСК и том, что дольщики все должны брать в свои руки, в общем говорилось о том, что мы уже сотни раз слышали. На просьбу представителя Инициативной группы к Чугунову в оказании помощи в поиске нового Инвестора-Застройщика, Чугунов заявил, что такое содействие со стороны Министерства строительного комплекса МО может быть расценено как коррупция!!!

Никогда не думала, что помощь проблемным объектам и обманутым дольщикам в получении своих законных квартир является преступлением. Преступлением с Вашей стороны Александр Александрович, а также со стороны многоуважаемых руководителей органов местного самоуправления было допустить на строительные площадки мошенников и дать им возможность ограбить несколько 10 тысяч людей по всей стране, а после ограбления людей мошенниками, просто разводить руками, мол ничем не можем помочь.

В общем все бестолковые разговоры чиновников нас в очередной раз огорчили. Мы видим, что помощь как Министерства строительного комплекса МО, так и Администрации города Лобня должна выражаться в привлечении на наш объект нового Инвестора-Застройщика, который в состоянии проинвестировать строительство нашего дома на приемлемых для дольщиков условиях.

А пока не будет найден подобный Инвестор-Застройщик и не начнет строительство дома, дольщики будут принимать участие в митингах и т.п.

Спасибо: 0 
Профиль
Lada





Пост N: 244
Зарегистрирован: 20.04.06
Откуда: Москва
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.09.10 14:05. Заголовок: У меня вопрос. А поч..


У меня вопрос. А почему мы не можем подать в суд на администрацию??? Ведь они и дали разрешение на строительство, не проверив и т.д., дали разрешение на зелю, которая городу не принадлежит. ВВели всех в заблуждение и т.д. Попустительсвовали мошенникам. Я сосвоей стороны готова обратиться в суд и выдвинуть администрации обвинения, только будет ли толк??? Как считаете??

Спасибо: 0 
Профиль
Moonlight
moderator




Пост N: 2531
Зарегистрирован: 03.05.06
Рейтинг: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.09.10 14:10. Заголовок: Lada: никто не запре..


Lada: никто не запрещает. Только советуйтесь с юристами, что, как и почему.
К сожалению, мы тут тоже столкнулись со схожей ситуаций (см. тему "ПЛАТНАЯ СТОЯНКА" в нашей "ветке" на Окружной, 1).
Пока что написали в Прокуратуру, чтобы они выполнили расследование ситуации, а в двух словах - законность выполнения земляных работ без разрешения на строительство, а также выданных документов у меня вызывает сомнения. То есть получается, что "подписали, не глядя" - как минимум.

Спасибо: 0 
Профиль
zorro



Пост N: 17
Зарегистрирован: 07.05.09
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.09.10 14:49. Заголовок: Lada пишет: У меня ..


Lada пишет:

 цитата:
У меня вопрос. А почему мы не можем подать в суд на администрацию???


Пожалуйста подайте. Просто сделайте это. Тут всё лето обсуждали, что какие-то люди за нас должны сделать что-то. И искали среди ИГ виноватых. Просто сами сделайте это - поверьте подписей много не требуется - достаточно одного заявления. Нужна помощь в составлении документов - обращайтесь в ИГ или самостоятельно сделайте с юристами - консультация юриста по этому вопросу стоить будет недорого - 1 тыс или 1,5 тыс рублей. Он может за вас составить заявление. Просто к кому вопрос? Мы каждый сами должны обратить к себе вопрос - что сами можем делать. Кто что умеет то и делает.


Сегодня было очередное заседание суда над Еременко - он не явился по болезни. Обставлено с его стороны было по хамски - судья как обычно опоздала на 40 мин, а адвокат Еременко передала ей справку что товарищ директор болен. Между тем потерпевшие приехали издалека чтобы выступить в суде - но без обвиняемого процесс не идет. Так что людям ехать еще раз. И там тоже "рухнувшие с дуба" дольщики требовали от предлставителя ИГ - когда же наш дом достроят.
Между тем ситуация-то хуже чем плохая. Она хуже чем год и два и три назад. И будет еще хуже.

Спасибо: 0 
Профиль
irinka21



Пост N: 350
Зарегистрирован: 26.07.08
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.09.10 15:33. Заголовок: Уважаемые коллеги! ..


Уважаемые коллеги!

Обсуждаемый на летнем собрании новый застройщик – ПИК ОСК, готовый финансировать строительство 3 этажей, исчез.

Можно сделать следующие выводы по поводу нашего почти годового поиска нового Инвестора-Застройщика:

1. Обещанные Соколом Лобненские строительные компании Монолит и РИС за целый год не выразили желания участвовать в строительстве нашего дома;
2. Все предыдущие компании, которые к нам обращались, фактически не имели достаточного финансирования для строительства нашего дома;
3. Недавно поступило предложение ещё от одной компании. Условия у неё конечно для нас невыгодные, но их нужно обсуждать.

Приглашаем всех, кому не безразлична судьба своей квартиры и денег на собрание 02 октября 2010 года в 12.00, которое будет проходить в Лобне в городском парке на против здании Администрации.

Спасибо: 0 
Профиль
sergius



Пост N: 521
Зарегистрирован: 16.06.08
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.09.10 15:57. Заголовок: Опубликованы Протоко..

Спасибо: 0 
Профиль
sergius



Пост N: 522
Зарегистрирован: 16.06.08
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.09.10 16:18. Заголовок: irinka21 пишет: При..


irinka21 пишет:

 цитата:
Приглашаем всех, кому не безразлична судьба своей квартиры и денег на собрание 02 октября 2010 года в 12.00, которое будет проходить в Лобне в городском парке на против здании Администрации.


я не вижу смысла собирать собрание.
1. В положнении об ИГ есть пункт 2.2.4. "Проводить от имени Соинвесторов переговоры с должностными лицами органов государственной власти или органов местного самоуправления, депутатами всех уровней, представителями юридических лиц и физическими лицами, направлять запросы, в том числе и письменные, направленные на непосредственное осуществление целей своей деятельности;"
и есть пункт 3.2. "По результатам переговоров члены Инициативной Группы вправе:

3.2.1. Подписывать документы (протоколы, заявления, соглашения, письма и пр.) от имени Соинвесторов;

3.2.2. Осуществлять иные действия, необходимые для достижения целей, указанных в пункте 2.1 настоящего Положения;"


2. Есть протокол №2 от 10 апреля 2010г. которым принята схема доплат - "схему доплат за неоплаченную площадь квартир по заключенным договорам с ЗАО «Коммунстройресурс». (Приложение №1 к протоколу собрания). Все присутствующие соинвесторы выразили согласие с предложенной схемой доплат. Также все соинвесторы ознакомились с представленной таблицей расчетов по доплатам согласно предложенной схеме доплат."

Исходя из всего этого, считаю, что проводить собрание нецелесообразно. Вопрос с доплатами уже решался на собрании. Все остальное ИГ может решить и без общего собрания Соивесторов.
Мое предложение - провести открытое собрание Инициативной Группы в Лобне. То есть, представители ИГ обязательно присутствуют и все желающие Соинвесторы принимают участие в собрании. Обсуждаем, утверждаем, но решением собрания ИГ (с учетом мнения присутствующих Соинвесторов) , а не общим собранием Соинвесторов.


Спасибо: 0 
Профиль
sergius



Пост N: 523
Зарегистрирован: 16.06.08
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.09.10 16:22. Заголовок: В конечном счете, ИГ..


В конечном счете, ИГ и выбирали Соинвесторы для того, что бы наделить ИГ полномочиями, что бы та решала все вопросы, а не дергать Соинвесторов по случаю и не по случаю на собрания.

Спасибо: 0 
Профиль
sergius



Пост N: 524
Зарегистрирован: 16.06.08
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.09.10 16:25. Заголовок: Lada пишет: А почем..


Lada пишет:

 цитата:
А почему мы не можем подать в суд на администрацию???


Можем! Только зачем? На сегодня есть много задач и вопросов, которые надо безотлагательно решать. На текучку времени не хватает...
И на сегодня лично я вижу в Соколе партнера, с которым можно разговаривать, договориваться и решать вопросы. Без него мы мало чего решим. Хотя и с ним не многое пока получается. Но то уже не его вина.

Спасибо: 0 
Профиль
zorro



Пост N: 18
Зарегистрирован: 07.05.09
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.09.10 17:32. Заголовок: Тоже может без собра..


поскольку собрание важное и поэтому там желательно всем присутствовать то решили предварительно перенести его на 3 октября. Вроде в воскресенье никто не работает. О времени в Иг сказали что позже сообщат.

Спасибо: 0 
Профиль
sergius



Пост N: 525
Зарегистрирован: 16.06.08
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.09.10 14:03. Заголовок: пока все спят, Конку..


пока все спят, Конкурсный управляющий не дремлет.
20 сентября АС МО вынес определение о взыскании с ЗАО КСР процентов по вознаграждению временного управляющего
в сумме 594 516 рублей!
Это не считая 30 000 в месяц самого вознаграждения на весь период банкротства.
Документ тут:
http://www.odnodolshiki.ru/document.php?user=Sergius&document_id=2&title=--<\/u><\/a>
Выход из ситуации с нашим домом становится всё дороже и дороже...

Спасибо: 0 
Профиль
sergius



Пост N: 526
Зарегистрирован: 16.06.08
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.09.10 14:28. Заголовок: по поводу собрания....


по поводу собрания..
Сейчас ИГ работает над призывом к Соинвесторам. Призыв для привлечения всех к участию в собрании.
Проходить будет 3-го октября. Подробности сегодня позже.

Спасибо: 0 
Профиль
hitech



Пост N: 596
Зарегистрирован: 19.05.06
Рейтинг: -1
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.09.10 14:35. Заголовок: sergius пишет: Конк..


sergius пишет:

 цитата:
Конкурсный управляющий не дремлет.


и правда не дремлет
и что, он теперь каждый месяц будет подавать в суд и выигрывать по 594516руб?

д. 13, кв. 201
тел: 915+4711003
майл: ssg77@mail.ru
Спасибо: 0 
Профиль
hitech



Пост N: 597
Зарегистрирован: 19.05.06
Рейтинг: -1
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.09.10 15:04. Заголовок: sergius пишет: Сейч..


sergius пишет:

 цитата:
Сейчас ИГ работает над призывом к Соинвесторам. Призыв для привлечения всех к участию в собрании.


так ведь Владимир уже прислал по е-майлу призыв. Все четко и толково расписано.

д. 13, кв. 201
тел: 915+4711003
майл: ssg77@mail.ru
Спасибо: 0 
Профиль
sergius



Пост N: 527
Зарегистрирован: 16.06.08
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.09.10 15:33. Заголовок: Обращение членов ИГ ..


Обращение членов ИГ к Соинвенсторам дома 13 по ул. Окружная, г. Лобня, Московская Область:

Уважаемые соинвесторы!
Вы глубоко заблуждаетесь, если считаете, что после летнего собрания дольщиков всё идет хорошо. Ситуация с нашим домом только ухудшается.

Обсуждаемый на летнем собрании новый застройщик – ПИК ОСК, готовый финансировать строительство 3 этажей, исчез.

Представитель Конкурсного Управляющего занимается замещением (выводом) активов Коммунстройресурс, предусмотренным процедурой банкротства и обещает завершить строительство нашего дома. При этом он не обладает ни опытом в строительстве, ни денежными ресурсами для реализации проекта «Окружная 13».

Администрация Лобни практически ничего не делает для нашего дома – бюрократические барьеры очень сильны. Реакция чиновников наступает только после протестных акций. И она, эта реация, не вселяет оптимизма для нас – одни только обещания и непонятные «согласованные решения», которые ни как не способствуют решению нашего вопроса.

Можно сделать следующие выводы по поводу нашего почти годового поиска нового Инвестора-Застройщика:

-Обещанные Соколом Лобненские строительные компании Монолит и РИС за целый год не выразили внятного желания участвовать в строительстве нашего дома. Они не заинтересовались нашим объектом;

-Введена процедура банкротства ЗАО «Коммунстройресурс» с целью продажи активов и удовлетворения требований кредиторов;

-Ждать помощи со стороны Администрации города и Министерства строительного комплекса МО не приходится. В Министерстве строительного комплекса МО четко уверены, что виноваты мы сами, в том, что оказались в таком положении. Так заявил в разговоре с членом ИГ заместитель министра стройкомплекса А.А. Чугунов;

-Все предыдущие компании, которые к нам обращались, фактически не имели достаточного финансирования для строительства нашего дома. Более того, ничего реального они также не предлагали – они боятся браться за объект, когда непонятна позиция Администрации, а в отношении бывшего застройщика Коммунтройресурс проводится процедура банкротства;

-Недавно поступило предложение от одной компании, которая готова взяться за наш дом при соблюдении двух условий:
Первое условие: Она получит землю под 11-й дом и долю города в обоих домах. Этот вопрос они берут на себя, но если у них не получается, то рассчитывать на них не приходится. Поэтому важно показать Администрации Лобни, что все дольщики готовы активно протестовать и дальше, пока не будет решен вопрос строительства нашего дома;
Второе условие. Все дольщики будут доплачивать по цене 47 тысяч за квадратный метр в перерасчете на все квадратные метры, т. е. с учетом оплаченной суммы по договору, а не оплаченных метров. Условия конечно, ужасные. НО из положительных моментов:
+ доплачивать нужно будет после завершения строительства, т. е. после того как весь дом будет готов;
+ возможно, они договорятся с банком, чтобы мы могли там оформить ипотеку на недостающую сумму;
+ возможно, сократить площадь квартиры и взять квартиру меньшего числа комнат, если у дольщика не хватает денег на доплату;
+ они обещают вернуть деньги за квартиры в соответствии с договором тем, кто не в силах доплатить за новое жилье. То есть имеется шанс вернуть хотя бы что-то.
Доводы против данного предложения:
- платить по рыночной цене на сегодняшний день тем, кто вкладывался как 2004 году так и позже это несправедливо, потому что большинство уже в свое время заплатили за квартиры;
- у многих, кто платил в 2004-2005 годах, вложенных денег хватит только метров на 20, то есть не тянет даже на маленькую однокомнатную квартиру;
Доводы за:
- других предложений по строительству нашего дома нет и неизвестно когда еще будет;
- доплаты после завершения строительства, то есть платим уже за дом, который видим, а не за воздух;
- больше, чем 50% дольщиков могут без доплат (просто сокращением площади, соразмерно внесенным денежным средствам из расчета 47 тысяч за квадрат) получить реальную квартиру, а остальные кто не в состоянии доплатить, смогут вернуть деньги;
- возможность взять ипотеку.
Ждать мы можем ещё и год и два и три, а может и больше. Но за это время цены на квартиры поднимутся ещё выше, а наши вклады в жилье обесценятся ещё больше, и деньги, которые мы вложили, обесценятся еще сильнее – и тогда мы вообще ничего на них не купим.
Соглашаться на такие драконовские условия никто не собирается, будем пытаться торговаться, может пойдут на уступки, но нужно понимать, что доплачивать придется. Деньги наши украли и их никто не вернет, государство и бизнес у нас на благотворительность не настроены, все! В том числе и чиновники хотят получить как можно больше выгоды для себя.
И еще – практика показывает, что наше активное участие в акциях протеста заставляет чиновников быть сговорчивее и начать шевелиться. Поэтому призываем вас отложить на время домашние дела и активнее включаться в общественную активность – пишите свои координаты на адрес netkvartir@yandex.ru и регистрируйтесь на портале www.odnodolshiki.ru . Если будете отсиживаться по кустам – мы ничего не получим. По-доброму к сожалению власти нас не слышат и не понимают.
Приглашаем всех, кому не безразлична судьба своей квартиры и денег на собрание 03 октября 2010 года в 12.00, которое будет проходить в Лобне в городском парке на против здании Администрации.

Спасибо: 0 
Профиль
karatek



Пост N: 104
Зарегистрирован: 11.08.08
Откуда: РОССИЯ, МОСКВА
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.09.10 14:56. Заголовок: Банкротство застройщ..


Банкротство застройщика. Долевое строительство. Право и реалии
17.09.2010
Автор: Дмитрий Михайлович Натариус - адвокат, член Ассоциации юристов России
Поскольку проблема банкротства организаций-застройщиков, лежит исключительно в правовой плоскости, то рассмотрение данного аспекта следует начать именно с правовой оценки обстоятельств.
Ввиду того, что для участия в деле о банкротстве согласно действующему законодательству необходимо обладать денежным требованием к должнику, возникают вопросы о том, при каких обстоятельствах и какие права имеет тот или иной дольщик. По общему правилу рассматриваемой ситуации, дольщик (инвестор) имеет право на получение определенного объекта недвижимости (квартиры), т.е. его требование носит "неденежный" характер, а подлежит в конечном итоге выражению в натуре. Однако такое требование может быть при желании преобразовано в "денежное", но для этих целей следует расторгнуть договор долевого участия в строительстве (инвестирования) и заявить требование о возврате уплаченных денег (возможно с учетом неустойки и/или возмещения убытков).
При этом, следует оговориться, что дольщику следует выбрать «правильный» путь защиты своего права, а именно, требовать возврата уплаченной суммы, но не причиненных ему убытков и уж тем более не явно "в виде упущенной выгоды", поскольку в силу абзаца второго п.3 ст.12 Федерального закона от 26.10.2002г. № 127-ФЗ «О несостоятельности (банкротстве)» (далее — Закон о банкротстве) они не учитываются для целей определения числа голосов на собрании кредиторов и вообще удовлетворяются после того как удовлетворены требования всех кредиторов в сумме основного долга (если кратко - то в практике денег до этой "подочереди" не доходило никогда). Если же это требование будет об уплате основного долга, оно участвует в голосовании.
Однако, не в преобразовании обязательства суть обсуждаемой проблемы, поскольку таковое любой уважающий себя юрист сделает легко. Более ощутимо для практикующих юристов и судей то обстоятельство, что законодательство не содержит предпосылок осуществлять подобное преобразование, на что уже не раз обращалось внимание цивилистов. Так, согласно п.5 ст.4 Закона о банкротстве требования кредиторов по обязательствам, не являющимся "денежными", могут быть предъявлены в суд и рассматриваются судом или арбитражным судом в порядке, предусмотренном процессуальным законодательством. Процитированную норму п.5 ст.4 Закона о банкротстве, как считают многие цивилисты, обязательно нужно понимать и использовать буквально, поскольку в ней говорится, что требования по неденежным обязательствам предъявляются и рассматриваются судами в общем процессуальном порядке, но в ней не сказано, как удовлетворяются указанные требования. Закон о банкротстве вопрос о порядке удовлетворения названных требований оставляет без внимания, причем системное толкование закона о банкротстве, с учетом нормы ст.126 о том, что все имущественные требования предъявляются и рассматриваются в ходе конкурсного производства, позволяет прийти к выводу о невозможности удовлетворения данных требований за рамками дела о банкротстве. Дополнительным основанием такого убеждения служат и нормы ст.121 и ст.142 которые закрепляют, что расчеты (во внешнем управлении или конкурсном производстве, соответственно) с кредиторами производятся только на основании реестра требований кредиторов, т.е. только в рамках процедур банкротства, в связи с чем, никаких арестов имущества или счетов должника и т.п. вне рамок банкротства не допускается. Однако понятие «кредитор» (ст.2 закона о банкротстве) в данном законе закреплено более узко, чем это было бы необходимо (следует сохранить преемственность из Гражданского кодекса РФ, например) для идеального понимания проблемы в такой плоскости. Полагаю, в этом месте и будет «слабое звено», пока законодатель не внесет соответствующие корректировки названного закона.
Не секрет, что для того чтобы получить какое-либо удовлетворение в конкурсном производстве, необходимо быть признанным кредитором какой-либо очереди кредиторов в реестре должника. В соответствии с п.1 ст. 137 Закона о банкротстве к третьей очереди кредиторов отнесены требования конкурсных кредиторов (в силу ст.2 Закона это кредиторы по денежным обязательствам) и уполномоченных органов (налоги). Таким образом, дольщик, являющийся кредитором по "неденежному" обязательству, должен стать "конкурсным кредитором" — то есть преобразовать имеющееся у него обязательство (требования квартиры) в денежное (требования денег). Без такого юридического понимания вопроса, получить что-либо при банкротстве застройщика невозможно, какой бы заманчивой не казалась отдельным дольщикам попытка получить заветную квартиру вне рамок дела о банкротстве. Но как и во многих правовых ситуациях в России, из каждого правила есть и исключения, но на это обращу внимание ниже, и даже приведу примеры.
Поскольку четкого указания на то закона нет, преобразование обязательств производится исключительно по воле кредиторов. К сожалению, нынешнее регулирование явно выраженных стимулов в себе не содержит, тем более что многие граждане неосознанно введены в заблуждение по поводу якобы имеющейся «альтернативы» своих действий вне рамок банкротства получить удовлетворение преимущественно иных лиц, в чем виновата часто противоречивая и не совсем обоснованная судебная практика.
Судебная практика показывает, что нередко граждане обращаются в суды с исками о признании права собственности на квартиру в не завершенных строительством домах и получают желаемый судебный акт. Другая часть граждан — дольщиков строительства этих же домов обращается в арбитражный суд с заявлением о включении в реестр требований кредиторов суммы, уплаченной по договору долевого участия. Явно, что наличие одновременно двух вариантов удовлетворения требований дольщиков, основанных на конфликте интересов, и без особого законного регулирования того, не может быть признано допустимым, поскольку это неизбежно приведет к ущемлению интересов одних по сравнению с интересами других. Либо дольщики с "неденежными" требованиями получат причитающийся объект недвижимости, а дольщики с "денежными" требованиями останутся без удовлетворения как и иные кредиторы третьей очереди, либо последние получат какие-то деньги, а дольщики с "неденежными" требованиями не успеют потребовать расторжения договора с застройщиком (преобразовать неденежное требование в денежное) и вступить в реестр требований кредиторов до его закрытия, а значит, не получат вообще ничего.
Как показывает судебная практика (из обзоров и статей специалистов Высшего Арбитражного Суда РФ), в суды подаются иски при наличии в арбитражном суде дела о банкротстве соответствующего застройщика:

• о признании права собственности на нежилое помещение в незавершенном строительством объекте;
• о признании права собственности на квартиру в незавершенном строительством объекте;
• о выделении в натуре нежилого помещения;
• об обязании передать помещение в собственность после сдачи здания в эксплуатацию;
• о признании за истцом права на получение в собственность нежилых помещений после окончания строительства;
• о признании права собственности на долю в незавершенном строительством объекте.

Налицо разный правовой режим требований кредиторов-дольщиков, причем в зависимости от конкретных обстоятельств дела в одних случаях выгоднее требовать квартиру или нежилое помещение в натуре, в других — возврата денег. Но бывает так, что, заявляя требования о расторжении договора инвестирования, граждане не всегда правильно понимают правовые последствия своего поступка (что они должны попасть в реестр требований кредиторов и т.д.), а впоследствии, передумав, подают заявления об исключении их требований из реестра, что приводит к невозможности дальнейшей защиты их права в виде получения чего-либо вообще от должника (застройщика).

Но что же действительно следует делать дольщику при банкротстве застройщика? Оценим неденежное требование «о передаче дольщику причитающегося объекта недвижимости». С момента введения процедуры наблюдения, в силу ст.63 Закона о банкротстве приостанавливается исполнение исполнительных документов по имущественным взысканиям. Таким образом, даже если дольщик успел выиграть дело в суде общей юрисдикции о присуждении в его пользу квартиры в натуре, судебный пристав-исполнитель не вправе осуществлять какие-либо исполнительные действия в отношении спорной квартиры. Это юридический факт.

В случае признания застройщика банкротом и открытия конкурсного производства в плане рассматриваемой ситуации, ничего не меняется. Здание, в состав которого включается спорная квартира, по общему правилу (некоторые случаи всё же составляют исключение, например общая долевая собственность в ряде случаев), составляет собственность застройщика и включается в конкурсную массу. В силу ст.126 Закона о банкротстве с момента признания должника банкротом прекращается исполнение по исполнительным документам. Таким образом, неденежное требование о передаче квартиры в натуре никогда не будет исполнено, оно останется существовать только на бумаге.

Учитывая вышеизложенное, следует считать правильным, чтобы граждане, узнавшие об осуществлении процедуры банкротства в отношении застройщика, должны не откладывая обращаться с требованием о расторжении договоров с застройщиком и взыскании с него денежных сумм в качестве возврата внесенной оплаты и возмещения убытков, взыскании неустоек.

Но при этом, возникает резонный вопрос практикующих юристов и дольщиков: если к моменту заявления требования в деле о банкротстве соответствующий договор не расторгнут, то обязательно ли наличие решения суда общей юрисдикции о расторжении договора долевого участия и взыскания в пользу дольщика денежных средств с застройщика?

Я не единственный кто считает что на этот вопрос надо отвечать отрицательно. Суд, рассматривающий дело о банкротстве, может и должен при установлении требований кредиторов, рассматривать все дополнительные требования, в том числе о расторжении договора, возможно и применительно абз.7 п.1 ст.126 закона о банкротстве (как «иные имущественные требования»). Иначе, в рассматриваемой ситуации будет присутствовать искусственно созданная на законодательном уровне волокита, которая недопустима в делах о банкротстве. Откуда такой вывод? Предположим: дольщик обратится в арбитражный суд с требованием о расторжении договора и установлении его денежных требований к застройщику, а суд прекратит производство, предложив сначала выиграть дело в суде общей юрисдикции. Пока гражданин будет это делать, застройщика признают банкротом и разделят его имущество среди прочих кредиторов, тем более дольщик ничего не получит, если в итоге пропустит двухмесячный срок на заявление требований к банкроту в конкурсном производстве (ст.142 Закона о банкротстве). Кстати, судебная практика Арбитражного суда города Москвы свидетельствует, что последний уже реализует вышеизложенное утверждение, в отличие от многих иных арбитражных судов, чем проявляет достаточно "прогрессивный" подход к актуальной проблеме с дольщиками.

Вышеуказанное подтверждает и то, что только при таком подходе не возникнет вопроса и путаницы, относить ли при расторжении договора взыскиваемую сумму к текущим обязательствам (платежам) или к «реестровым», поскольку, если вначале гражданин в суде взыщет свои деньги, а потом заявит их в процедуре банкротства застройщика, то возникал соблазн их ошибочной квалификации как «текущие» а не как «реестровые», поскольку формально, денежное обязательство возникало после возбуждения дела о банкротстве. Мои утверждения о таком положении вещей обоснованны, поскольку такая ошибочная судебная практика о «текущих платежах» уже имела место, что стало причиной для появления Постановления Пленума Высшего Арбитражного Суда РФ от 23 июля 2009 года № 63 "О текущих платежах по денежным обязательствам в деле о банкротстве", который в полном объеме предрешил такие споры и неверное толкование на будущее.

То, что на практике дольщикам нередко удается получить исполнение вне рамок дела о банкротстве, вызвано отсутствием понимания реального назначения процедур банкротства и не эффективным применением всех правовых механизмов, заложенных в Законе о банкротстве, цель которых — пропорциональное поочередное удовлетворения всех кредиторов, в самом широком смысле с учетом правового регулирования Гражданского кодекса РФ, независимо, дольщик ли, или подрядчик, или поставщик, или банк предоставивший наравне с дольщиком-гражданином такие же денежные средства в порядке инвестирования.

Нередки и случаи, когда одна квартира продана недобросовестным застройщиком нескольким дольщикам. Поскольку до завершения строительства ни один из дольщиков не может быть признан собственником квартиры, она подлежит включению в конкурсную массу. Это означает, что она продается с торгов и её «в натуре» не получает ни один из дольщиков, но выручка от её продажи направляется на пропорциональное погашение требований каждого из них. Если же отдать квартиру в натуре кому-то одному, то двое других не получат вообще ничего, что справедливым признать нельзя. Но вопреки указанному, бытует представление о том, что кто первый «отнимет через суд» у застройщика обещанную квартиру, тот и прав. Такой некорректный подход к проблеме в ряде случаев основан на неверном толковании закона, в частности ст.398 Гражданского кодекса РФ, которая имеет отношение к множественности лиц - кредиторов на одно и то же имущество (вещь).

Не соглашусь с выводами некоторых юристов которые утверждают, что статья 398 ГК РФ является той нормой, в силу которой более поздний по дате заключения договор инвестирования может быть признан недействительным в соответствии со статьей 168 ГК РФ, якобы как противоречащий закону. Дело в том, что в ст.398 ГК РФ не ставится вопрос о том, является ли договор действительным и какой именно. Но несмотря на это, к сожалению, статья 398 ГК РФ нередко на практике трактуется расширительно, поскольку иногда судьи в ней усматривают основание для ничтожности договора, в то время как она регулирует не более чем вопрос о том, какой из кредиторов обладает преимуществом перед другими. При банкротстве преимущество установлено законом о банкротстве в виде очередности и порядка удовлетворения такой очередности. Но внутри одной очереди, кредиторы все равны применительно п.3 ст.142 закона и таким образом, законодательно исключено применение ст.398 ГК РФ в данной ситуации, причем расчет при банкротстве производится с кредиторами только деньгами, что возможно следует Федеральным законодателем пересмотреть и предоставить дольщикам при определенных условиях получать заветные квартиры при процедурах банкротства. Повторюсь, но только при определенных условиях!

Важно понимать, что иски о признании права собственности дольщиков на конкретные помещения (тем более в понятии «квартира») в недостроенном доме, который принадлежит застройщику уже находящемуся в процедуре банкротства (а иногда и ещё хуже – при нерасторгнутом договоре строительного подряда), а также требование о признании права собственности на долю в незавершенном строительством объекте при договорах об участии в долевом строительстве зарегистрированных в ФРС с применением Закона № 214-ФЗ о долевом строительстве, не подлежат удовлетворению.

При этом, очень важным правовым аспектом является установление правильной юридической природы отношений сторон договора о долевом участии в строительстве (инвестиционном договоре):
- носят ли они только обязательственный характер (модель действующего Закона № 214-ФЗ о долевом строительстве), или же
- имеют вещно-правовой состав (как происходит в случае заключения договора "простого товарищества" или договора "об инвестиционной деятельности", по которому товарищи или инвесторы обладают правом общей долевой собственности на возведенный объект до его передачи в натуре по долям и оплаты).

В случае завершения строительства и ввода жилого дома в эксплуатацию, удовлетворение иска о признании права собственности на отдельное помещение (как следствие выдела доли в общей собственности в натуре, либо понуждение в исполнении обязательства передать индивидуально-определенную вещь) может иметь место. В этом случае, если суд установит, что застройщик обязанный передать квартиру лишь уклоняется от такой передачи, то иск об обязании передать вещь (квартиру) и признании за дольщиком права собственности на таковую, может быть удовлетворен. Именно такая возможность предусмотрена в п.1 ст.126 Закона о банкротстве.

С точки зрения интересов дольщиков, конечно же, последний вариант с вещно-правовым содержанием, даже в случае незавершенного строительства, является более привлекательным, поскольку они имеют право на исключение имущества из конкурсной массы застройщика, т.к. норма п.3 ст.7 Закона РСФСР «Об инвестиционной деятельности в РСФСР», действие которой распространяется и сегодня на договоры заключенные до введенного в действие Закона № 214-ФЗ о долевом строительстве, предусматривает долевую собственность «субъектов инвестиционного процесса» на незавершенные объекты инвестиционной деятельности. Данное обстоятельство неоднозначно трактуется практикующими юристами и судьями, поэтому вызывает ряд споров, но могу однозначно сказать сославшись на судебную практику (определение Высшего Арбитражного Суда РФ от 18.02.2010г.), такое утверждение «имеет право на жизнь». Кстати, справедливости ради, вынужден упомянуть и то, что есть и противоположное мнение, что к договорам с дольщиками по строительству жилых помещений, якобы нельзя применять нормы законодательства об инвестировании. Несмотря на некоторую рациональность оснований для такого вывода, с отмеченным итоговым выводом я всё же не соглашусь.

Так, законодательно существует возможность признать «голое» право собственности на долю в объекте незавершенном строительством, как права оговоренного законодательством об инвестиционной деятельности, но опять же с поправкой, если объект незавершенного строительства не является предметом действующего договора строительного подряда. В противном случае, объекта спора у застройщика не существует, пока он находится во владении строительного подрядчика и не передан на законных основаниях заказчику (застройщику). Доля в «незавершенке» – может иметь смысл и правовое основание, но «незавершенка» должна быть к этому моменту или одновременно с заявленным требованием установлена как существующий, в правовом смысле, объект недвижимости (вещь). При этом, оговорка, что право на долю в незавершенке будет «голым» сделана осознанно, поскольку реализовать самостоятельно такое право в форме выделения доли в натуре, либо трансформировать в иное право, будет для дольщика невозможно, пока весь объект не будет достроен и введен надлежащим образом в эксплуатацию. Такое благополучное разрешение строительства при банкротстве застройщика и наличии «незавершенки» обремененной установленными судом «правами на доли», обречено на практическую несбыточность, поскольку такой объект при реализации конкурсной массы не будет являться привлекательным для потенциальных инвесторов (покупателей). Именно с такими "темными" пятнами этого варианта развития событий, сталкивается сегодняшняя реальность.

Но в качестве одного небезынтересного факта, не могу обойти вниманием, решения одного из районных судов Самарской области, которыми на основании «Договора займа» и «Предварительного договора об инвестировании» (конечно же без какой-либо регистрации в Регпалате), были признаны права собственности на конкретные квартиры (именно «квартиры»!) в незавершенном строительством доме, построенном на 95% (как явствует из решения). Благо, что застройщик не находится в процедурах банкротства и не сопротивляется таким «решениям» суда, но ставить в отправлении правосудия принцип «социальной целесообразности» выше принципа «законности и объективности», считаю незаконным и неконституционным, как бы мое мнение не противоречило «сегодняшним» интересам дольщиков, получившим в собственность квартиры по таким «решениям» районного суда. Почему только «сегодняшним» интересам, потому что такие судебные «решения» могут привести к более печальным правовым последствиям уже титульного «собственника» несуществующей квартиры, если вдруг дом не построится никогда, например в случае признания его «самовольной постройкой» (ст.222 ГК РФ), или же при значительном нарушении строительных норм, либо право на землю прекращено и не возобновлено. Тогда, такие «собственники», пойдут демонстрацией уже к этому судье. Мне не удалось узнать правовую позицию Федеральной регистрационной службы России по данному вопросу, поскольку ни отзыва на иск, ни участия посредством представителя, данная служба в судебное заседание не предоставляла вовсе, что тоже кое-что значит. Как проводилась и проводилась ли вообще техническая инвентаризация таких «квартир» в недостроенном доме (для мотивировки решения суда), не известно.

В чем правовая проблема, спросит обычный читатель? Да в том, что применительно Главы 18 Гражданского кодекса РФ и статей 15 - 16 Жилищного кодекса РФ, «квартира» является одним из видов жилого помещения, понятие которого гласит так: «Жилым помещением признается изолированное помещение, которое является недвижимым имуществом и пригодно для постоянного проживания граждан (отвечает установленным санитарным и техническим правилам и нормам, иным требованиям законодательства (далее - требования)». Теперь давайте представим, каким требованиям может отвечать недостроенный дом и является ли он вообще «жилым» и будет ли он таковым признан при вводе его в эксплуатацию. А без такой оценки на момент вынесения решения суда, ни одно помещение нельзя признать «жилым» в принципе! Да и частью объекта недвижимости (как чего-то целого) ни одно помещение нельзя в «незавершенке» признать, поскольку этого «чего-то целого» ещё нет, а есть только его недостроенная часть. Вот отсюда и возражения!

Но давайте вернемся в плоскость законного регулирования. Так если же рассмотреть внимательно правовую конструкцию права «дольщика» при действии закона № 214-ФЗ об участии в долевом строительстве, наложив на ситуацию с банкротством застройщика, то такой дольщик должен рассматриваться «привилегированным» кредитором 3 очереди, поскольку его требования обеспечены залогом, применительно ст.13 Закона об участии в долевом строительстве, если его договор прошел регистрацию в Регистрирующем органе. В этом случае, шансы получить вложенные деньги у кредитора (дольщика) в процедуре банкротства значительно возрастают и право дольщика в максимальной степени защищено. Но, к сожалению, большинство ситуаций изобилуют так называемыми «серыми схемами» по обходу названного действующего закона об участии в долевом строительстве, в частности с применением договоров займа, предварительного договора об участии в долевом строительстве и т.п. Тем более, что в настоящее время число договоров «инвестирования» по старому законодательству (до 2005 года) должно было сойти до нуля, но ряд «недобросовестных» застройщиков и по сей день использует незаконную «схему» по обходу закона № 214-ФЗ о долевом строительстве (действует с 2005 года), и «задним числом» подписывает договоры, совершая тем самым правонарушения преследуемые по закону. Об этом только «дольщики» чаще всего не догадываются.

Рассмотрим, имеются ли какие-либо альтернативы процедуре банкротства застройщика на сегодняшний день.

Теоретически можно предпринять (такие шаги в практике по России всё чаще последнее время имеют место) попытку достраивания объекта (здания), включающего в себя помещения, на которые рассчитывают дольщики, однако для этого должно найтись лицо, готовое вложить соответствующие инвестиции и приобрести объект «с дольщиками», то есть вместе с самим объектом принять на себя обязательства застройщика по передаче им помещений после сдачи здания в эксплуатацию. Даже если предположить, что такое лицо найдется и оно будет экономически заинтересованно в подобном проекте, обязательно возникнет одна правовая проблема. Теоретически надо быть готовым к тому, что появится "несогласный дольщик", относящийся к новому инвестору (застройщику) с еще большим подозрением, чем к прежнему застройщику (банкроту), который откажется рассматривать приобретателя как своего должника. Примеры юридической практике известны.

Другой способ достраивания объекта может быть предпринят, если дольщики организуются в некоммерческое сообщество, которое будет готово за счет дополнительных взносов всех участников профинансировать окончание строительства. Однако в этом случае потребуется изъять недостроенное здание из конкурсной массы должника — застройщика и передать такому "сообществу", что в определенных случаях может оказаться проблематичным, а в условиях отношений «дольщик — застройщик» исключительно как обязательственно-правовых (Закон о долевом строительстве) – прямо скажем и не вполне законным по отношению к другим кредиторам банкрота (банкам, поставщикам и т.п.). Да и вариант такой достаточно сомнителен с точки зрения идеальности, поскольку, сегодня дольщик – член ТСЖ или жилищного кооператива, дал согласие на участие в достройке дома, а завтра оказался не в состоянии «потянуть» дополнительные расходы на достройку. И что тогда? Примеры такого "тупикового" развития событий уже имеются в реальности, о чем мне доподлинно известно, поскольку с множеством такого рода вопросов ко мне обращаются посредством Интернета и соответствующих конференций.

Таким образом, большинство цивилистов, включая специалистов Высшего Арбитражного Суда РФ, склоняется к выводу о том, что реальной альтернативы банкротству застройщика пока не существует.

Вместе с тем законодатель должен понимать, что постановка требований граждан-дольщиков в третью очередь удовлетворения вполне может повлечь за собой серьезные потери для них. Уже сейчас имеются случаи, когда граждане - дольщики, являясь кредиторами третьей очереди, фактически не получают денег. Отсюда и огромное стремление граждан, в обход процедур банкротства, получить ожидаемую заветную квартиру любыми способами и средствами. Даже, появляются мнения и требования на законодательном уровне запретить долевое строительство, что конечно же неисполнимо и не воспринимается мною всерьез, ввиду того, что как целый сегмент экономики и способ решения самого важного социального вопроса в стране – жилье, долевое строительство будет действовать и развиваться. При этом, очень актуален вывод о необходимости совершенствования законодательства указанной отрасли.

Напрашивается предложение, что законодательно требования дольщиков должны быть отнесены не к третьей, а к более привилегированной очереди (и даже более чем "залог"). Такие предложения высказываются уже давно. Данный вопрос носит политико-правовой характер и всецело может быть отдан на усмотрение федерального законодателя. Подобные примеры с выделением особой группы кредиторов в особую привилегированную очередь уже имеются — это граждане-вкладчики банков. Федеральный законодатель вполне может сказать, что среднестатистический дольщик заслуживает не меньшей защиты, чем вкладчик. А если вспомнить что вкладчики банков застрахованы государственным обязательным страхованием на возврат вкладов при неплатежеспособности банка, то было бы очень правильно перенести аналогию и на граждан-дольщиков. Однако и в этом случае, если не предпринять соответствующих мер, сохранится неравенство среди кредиторов с денежными и неденежными требованиями, отмеченное выше.

Но давайте вернемся из политико-социальной плоскости данного вопроса снова в правовую. Следует отдельно остановиться на вопросе, может ли по требованиям дольщиков исключаться на основании ст.132 Закона о банкротстве из конкурсной массы то имущество, для строительства которого они передавали денежные средства застройщику.

Как и было отмечено выше, при решении данного вопроса особое значение имеет правильное толкование условий договора, заключенного между дольщиком и застройщиком признанным банкротом. Думается, вещное право на строящийся объект может возникнуть у дольщика непосредственно в ходе строительства только в том случае, если соответствующий договор квалифицировать как договор о совместной деятельности (простого товарищества) или инвестиционной деятельности, в остальных случаях дольщику принадлежит лишь обязательственное право потребовать передачи ему квартиры.

Во всех иных случаях, собственность на объект должна принадлежать застройщику, это установление закона № 214-ФЗ, оправдывающее многие его положения, например то, что дольщику принадлежит право залога в отношении объекта строительства и земельного участка (п.1 ст.13 Закона о долевом строительстве), или то, что собственность у дольщика возникает только после исполнения застройщиком своих обязательств (обязательств по передаче объекта не ранее сдачи дома в эксплуатацию).



ул.Окружная, д.13, кв.347
916-173-65-36
Спасибо: 0 
Профиль
karatek



Пост N: 105
Зарегистрирован: 11.08.08
Откуда: РОССИЯ, МОСКВА
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.09.10 14:57. Заголовок: Таким образом, по до..


Таким образом, по договорам основанным на Законе № 214-ФЗ о долевом строительстве, при наличии возбужденного дела о банкротстве, особенно на стадии конкурсного производства, дольщики не вправе требовать исполнения обязательств перед ними в натуре, а могут рассчитывать только на уплату им денег. Таким образом, все имущество, составляющее конкурсную массу должника, включая недостроенные объекты, подлежит продаже с публичных торгов. Законодательство допускает не включать в конкурсную массу должника только то имущество, которое не принадлежит ему на праве собственности, например, когда право собственности на данное имущество принадлежит его кредиторам. Если же кредиторам принадлежит право общей долевой собственности с должником, то принадлежащая доля кредитору подлежит определению и/или выделу и соответственно, таковая подлежит исключению из конкурсной массы должника. Но речь идет о доле, а не о конкретном имуществе, пока оно не выделено в натуре. Но и долю в таком случае выделить, крайне затруднительно, а в случае с нерасторгнутым договором строительного подряда – и вовсе невозможно. Если кто-то любым путем через суд получал такую "долю в незавершенке", то неминуемо приходил к ситуации дальнейшей неопределенности и в большинстве случаев невозможности что-либо далее сделать.

Необходимо учитывать также формальные юридические препятствия для того, чтобы исключать именно «квартиры» (как пишут нередко суды в своих актах) отдельных дольщиков (инвесторов) из конкурсной массы застройщика. Дело в том, что до момента сдачи дома в эксплуатацию соответствующие квартиры не существуют как объекты гражданских прав. Единственным (и единым) объектом недвижимости может признаваться только здание (условно "жилой" дом) как объект незавершенного строительства. Данный не завершенный строительством объект ни в теории права, ни в законодательстве не рассматривается как «совокупность незавершенных строительством квартир», о чем также указывал в своих статьях и А.В. Егоров (к.ю.н., магистр частного права, советник юстиции 1-го класса, заместитель начальника Управления анализа и обобщения судебной практики ВАС РФ). Данным правоведом также особое внимание уделено тому, что несмотря на необходимость разграничивать два вида исков — обязательственный (о понуждении к передаче какого-либо объекта из собственности ответчика в собственность истца) и вещный (о признании права собственности истца и отобрании вещи у ответчика), условия их удовлетворения практически одинаковы — наличие помещения как объекта гражданских прав в натуре у застройщика к моменту удовлетворения иска.

Вроде бы давно известные в гражданском праве устоявшиеся мнения подтвержденные правоприменительной практикой, при наложении на ситуацию с банкротством застройщика вызывают у практикующих юристов «перестраховочные» вопросы в надежде, что судебная практика поменяется «под натиском дольщиков» и социальным статусом их вопроса.

К числу таковых относится, прежде всего, вопрос о возможности выдела в натуре доли в праве собственности на объект незавершенного строительства, поскольку признание права собственности на часть объекта недвижимости, незавершенного строительством, на будущий период невозможно, так как право собственности может быть признано лишь на индивидуально-определённую вещь. До ввода здания в эксплуатацию индивидуальные признаки отсутствуют. Теоретически возможна ситуация, при которой незавершенный строительством объект никогда не будет достроен и не будет введен в эксплуатацию (как я уже отмечал выше, в связи с грубым нарушением СНиПов при строительстве, недопустимыми отступлениями от проекта, которые вызывают сомнения в безопасности строения и т.п., даже не исключая возможность отнесения «незавершенки» к «самовольной постройке» с последующим сносом, применительно ст.222 ГК РФ).

Вопреки всему уже вышесказанному, на практике требования о выделении в собственность дольщиков квартир или иных помещений в недостроенном доме (незавершенном строительстве) удовлетворяются судами достаточно часто. Будет ли это справедливым в случае банкротства застройщика, не сложно спрогнозировать.

Подводя промежуточный итог сказанному, можно констатировать, что вопрос возникновения у дольщиков права собственности на объекты долевого строительства и права общей долевой собственности на общее имущество в многоквартирном доме и (или) ином объекте недвижимости в случае признания предприятия-застройщика банкротом, законодательно не определен и требует скорейшего решения. К такому же выводу пришел в своей статье и А.В. Егоров (к.ю.н., магистр частного права, советник юстиции 1-го класса, заместитель начальника Управления анализа и обобщения судебной практики ВАС РФ). Ещё в 2007 году в статье Егорова А.В. по итогам обобщения проблем судебно-арбитражной практики были обозначены серьезные предложения по совершенствованию действующего законодательства о несостоятельности. Данные проблемы актуальны и по сегодняшний день, о чем приходится с сожалением констатировать. В частности, было отмечено и рекомендовано следующее:

- необходимо создать механизм равного и пропорционального удовлетворения требований дольщиков. Это возможно лишь путем закрепления правила, согласно которому все требования, возникшие из принятых застройщиком обязательств по договорам долевого участия в строительстве (инвестирования), заключенным до возбуждения дела о банкротстве, могут быть заявлены лишь в рамках дела о банкротстве путем предъявления соответствующих денежных требований (расторжении договора и возврате внесенных денежных средств, взыскании убытков и применении мер ответственности). При этом следует специально указать, что требования о взыскании убытков, вызванных изменением рыночных цен на жилье, подлежат удовлетворению наравне с требованиями в части основного долга. Кроме того, целесообразно создать в законе процедуры приобретения третьим лицом недостроенных объектов с одновременным переходом к нему обязательств застройщика — должника перед дольщиками, реестр которых должен формироваться аналогично реестру денежных требований, по судебным актам арбитражного суда.

- законодательно должно быть установлено, что застройщик, осуществлявший привлечение денежных средств граждан и юридических лиц на основании договора о долевом участии в строительстве, обладает правом собственности на недостроенный объект, и соответствующий объект подлежит включению в конкурсную массу застройщика. Это позволит снизить число решений, принимаемых, в особенности, судами общей юрисдикции, об исключении отдельных квартир в недостроенном доме из конкурсной массы и передаче их в собственность отдельным дольщикам.

- законодательное регулирование, предусматривающее в настоящее время, что с введением процедуры наблюдения снимаются все аресты имущества должника (ст.63 Закона о банкротстве), должно быть напрямую дополнено правом арбитражного суда, рассматривающего дело о банкротстве, накладывать арест на незавершённые строительством объекты и земельные участки, воизбежание их незаконного отчуждения руководством должника и увода из-под взыскания кредиторов (в случае бездействия временного управляющего).

- законодательно возможно следует предусмотреть особенности банкротства организаций-застройщиков, и изложить это отдельным разделом закона о банкротстве, как то например сделано при банкротстве сельскохозяйственных организаций, или предпринимателей.

- (на чем бы я хотел акцентировать внимание и профессиональных юристов и простых читателей от своего имени) следует «расшевелить» механизмы привлечения к уголовной ответственности по так называемым «банкротным» статьям Уголовного кодекса РФ, в особенности за преднамеренное банкротство, а также за неправомерные действия при банкротстве и в его предвидении, которые в настоящий момент абсолютно не работают и остаются декларативными.

В большинстве своем, такие изменения уже подготовлены и внесены на утверждение в Проекте Федерального закона № 334201-5 "О внесении изменений в Федеральный закон "О несостоятельности (банкротстве)", который доработан и принят в первом чтении Государственной Думой Федерального Собрания РФ в июле-августе сего года. Отрадно заметить, что среди инициаторов такого законопроекта выступает и Депутат ГД от Самарской области Гальцова О.Д., больше известной как экс-руководитель Самарской областной регистрационной палаты, которая обсуждаемую проблему знает не понаслышке.

Результаты поправок в законодательство, оценку их эффективности и разумности, полагаю сможет дать каждый, кого касается эта тема, после их принятия и вступления в силу, и уж тем более, после того, как соответствующие поправки заработают и дольщики оценят их на себе. Главное, чтобы не получилось «как всегда», когда «хотели как лучше»!


Адвокат,
член Ассоциации юристов России,
Дмитрий Михайлович Натариус.
www.advokat-natarius.ru
август 2010г.

ул.Окружная, д.13, кв.347
916-173-65-36
Спасибо: 0 
Профиль
Sergey





Пост N: 103
Зарегистрирован: 13.03.07
Откуда: Долгопрудный
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.10.10 15:03. Заголовок: Акции продолжаются В..


Акции продолжаются
Вчера было второй раз перекрыто Горьковское шоссе обманутыми дольщиками Ногинска и Обухово.
Короткая новость<\/u><\/a>

а
тут<\/u><\/a> можно заслушать интервью о происходившем в это воскресенье на Горьковском шоссе

Я всецело поддерживаю ребят из Ногинска и считаю, что проблемы России в отсутствии законов и кризиса власти, неспособной управлять бизнесом, обернулись нашей личной трагедией. И вина в этом исключительно федеральной власти неспособной выступать в качестве гаранта чего-либо!

Обратите кстати, внимание как направленно замалчиваются данные проблемы на центральных каналах, не вышло ещё ни одного репортажа на 1ом канале или РТР. Зато каждый вечер нам рассказывают в мельчайших подробностях истории гнусных убийств, страшных ДТП и т.д. К чему бы это?

Акции продолжать нужно... но нужно думать теперь, как это донести до общества? До народа.

Спасибо: 0 
Профиль
Sergey





Пост N: 104
Зарегистрирован: 13.03.07
Откуда: Долгопрудный
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.10.10 15:14. Заголовок: Видео с места событи..

Спасибо: 0 
Профиль
sergius



Пост N: 528
Зарегистрирован: 16.06.08
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.10.10 16:17. Заголовок: Sergey пишет: Видео..


Sergey пишет:

 цитата:
Видео с места событий


Вот и результат бездействия нашего после первой акции, когда было совершено 2 наезда на пешеходов и водители скрылись.
"За него вступился член нашей группы Сергей Бучковский. Я не видел, чтобы он нанес водителю какие-то увечия. После потасовки этот человек наехал на Бучковского, протащив его на капоте около ста метров", - сказал РИА Новости Володин.
В результате инцидента участник акции протеста Сергей Бучковский получил перелом обеих лодыжек, а также ссадины и ушибы."
........
Если оставлять такие случаи безнаказанными, то и акции с перекрытием надо прекращать. Иначе последствия могут быть еще хуже.

Спасибо: 0 
Профиль
sergius



Пост N: 529
Зарегистрирован: 16.06.08
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.10.10 16:21. Заголовок: с ресурса http://www..

Спасибо: 0 
Профиль
secret_voice



Пост N: 6
Зарегистрирован: 24.03.10
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.10.10 16:51. Заголовок: я слышал, что ИГ обр..


я слышал, что ИГ обращалась в Отделение партии Единая Россия Московской области. Какой содержательный ответ оттуда пришел, чем поможет правящая партия обманутым дольщикам?

Спасибо: 0 
Профиль
irinka21



Пост N: 351
Зарегистрирован: 26.07.08
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.10.10 16:56. Заголовок: secret_voice пишет: ..


secret_voice пишет:

 цитата:
я слышал, что ИГ обращалась в Отделение партии Единая Россия Московской области. Какой содержательный ответ оттуда пришел, чем поможет правящая партия обманутым дольщикам?


Да, разместите пожалуйста, у кого есть возможность, эту "смешную шутку". По другому никак не назавешь.

Спасибо: 0 
Профиль
Sergey





Пост N: 105
Зарегистрирован: 13.03.07
Откуда: Долгопрудный
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.10.10 08:02. Заголовок: sergius пишет: Если..


sergius пишет:

 цитата:
Если оставлять такие случаи безнаказанными, то и акции с перекрытием надо прекращать. Иначе последствия могут быть еще хуже.



не те дороги выбираются для перекрытия! Чиновники не реагируют и будут продолжать закрывать глаза, нормальные люди (водители и пассажиры) страдают, м--ки на джипах готовы давить людей (им насрать на других, в их коттеджах рядом со МКАДом итак прекрасно живётся) и они понимают что на власть у них, поскольку у них деньги и они могут купить любого мента. А милиция защищает права только тех "граждан", которые ей платят. Чиновники, контролирующие центральные теле и радио каналы никогда не пропустят в эфирмирепортажи о сложившемся масштабе социальной проблемы сотней тысяч россиян, обманутых "честным" путём!

наша задача привлечь внимание чиновников и общественности... при том сценарии, по которому прошли уже три акции, это не получается... нужно как-то его усовершенствовать! прекратить - значит сдаться! ...А я себе лично такое не могу позволить.

Спасибо: 0 
Профиль
magadan92@mail.ru



Пост N: 284
Зарегистрирован: 07.11.05
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.10.10 08:31. Заголовок: по каналу МОСКОВИЯ (..


по каналу МОСКОВИЯ (вечером на ТВЦ врезается) был репортаж с Горьковки..
Молодцы ребята!
Вот тока не пойму-в чем проблема засудить водилу- и номер машины есть и видео...

Спасибо: 0 
Профиль
irinka21



Пост N: 352
Зарегистрирован: 26.07.08
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.10.10 09:06. Заголовок: Sergey пишет: наша ..


Sergey пишет:

 цитата:
наша задача привлечь внимание чиновников и общественности... при том сценарии, по которому прошли уже три акции, это не получается... нужно как-то его усовершенствовать! прекратить - значит сдаться! ...А я себе лично такое не могу позволить.


Полностью поддерживаю, сдаваться нельзя! Одной акции тут недостаточно и людей нужно гораздо больше, явно больше 50 и сотни.

Спасибо: 0 
Профиль
irinka21



Пост N: 353
Зарегистрирован: 26.07.08
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.10.10 09:07. Заголовок: magadan92@mail.ru пи..


magadan92@mail.ru пишет:

 цитата:
Вот тока не пойму-в чем проблема засудить водилу- и номер машины есть и видео...


Ребята будут пытаться это сделать.

Спасибо: 0 
Профиль
magadan92@mail.ru



Пост N: 285
Зарегистрирован: 07.11.05
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.10.10 11:09. Заголовок: ну а если не получит..


ну а если не получиться официальным путем привлечь-найти козла и морду набить...
тут вот Лужков мутить партию или типа того собирается-может и нам туда...ему массы то нужны будут, на волне може что и выгорит для нас???
Хуже то точно не будет...
Он вроде как на интелегенцию и пенсионеров собирается опираться, еще и дольщики добавяться-ему пиар, нам прямая выгода..
Я правда не силен в политике, так пришли в голову мысли..


Спасибо: 0 
Профиль
magadan92@mail.ru



Пост N: 286
Зарегистрирован: 07.11.05
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.10.10 11:11. Заголовок: всякие там Хинштейны..


всякие там Хинштейны и Беляковы это мелкота подзаборная по сравнению с Лужком...

Спасибо: 0 
Профиль
karatek



Пост N: 106
Зарегистрирован: 11.08.08
Откуда: РОССИЯ, МОСКВА
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.10.10 13:07. Заголовок: http://www.postroim...


http://www.postroim.com/<\/u><\/a>
"А. Хинштейн: Перекрытие трассы – это не решение проблем
03.10.2010

Группа обманутых дольщиков вышла 3 октября на Горьковское шоссе в районе подмосковного поселка Балабаново. Несколько десятков человек с плакатами требовали от государства решить их проблему с недостроенным жильем.
Ситуацию прокомментировал руководитель рабочей группы Президиума Генерального совета партии "Единая Россия" по защите прав вкладчиков и дольщиков Александр Хинштейн:

"По-прежнему поддерживаю дольщиков в борьбе за свои права, но перекрытие трассы - это не самый эффективный способ. Не должна быть борьба ради борьбы.

Рабочей группе Партии по защите прав вкладчиков и дольщиков известна ситуация людей, которые вышли сегодня на митинг. Ситуация, к сожалению, сложная. Совместно, с властями Московской области мы постараемся решить эти проблему".

Проект "Защита" "

Их бы устами да мед пить....



ул.Окружная, д.13, кв.347
916-173-65-36
Спасибо: 0 
Профиль
irinka21



Пост N: 354
Зарегистрирован: 26.07.08
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.10.10 14:06. Заголовок: karatek пишет: Рабо..


karatek пишет:

 цитата:
Рабочей группе Партии по защите прав вкладчиков и дольщиков известна ситуация людей, которые вышли сегодня на митинг. Ситуация, к сожалению, сложная. Совместно, с властями Московской области мы постараемся решить эти проблему".


Ужас, я поражаюсь цинизму человека. Ситуация там несложная, при желании Администрации города её можно было бы разрешить буквально за пару месяцев. Там всего-то нужно около 30 миллионов на проведение коммуникаций. Застройщик никуда не скрывается и не банкротиться, но денег на коммуникации у него нет. Дольщики уже давали Застройщику деньги, но он их слил ... Передать деньги другой компании дольщики не могут. Тут должна вмешаться Администрация города, которая привлечет новую компанию. Но Застройщик и Администрация настолько бессовестные, что не хотят даже пальцем пошевелить, чтобы люди наконец уже заехали в свои квартиры.


Спасибо: 0 
Профиль
secret_voice



Пост N: 7
Зарегистрирован: 24.03.10
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.10.10 14:09. Заголовок: irinka21 пишет: Но ..


irinka21 пишет:

 цитата:
Но Застройщик и Администрация настолько бессовестные, что не хотят даже пальцем пошевелить, чтобы люди наконец уже заехали в свои квартиры.


Но у лобненской адми6нистрации тоже советси немного - они обратили внимание на нашу ситуацию только тггда когда всё уже слито было - и деньги и всё. И потом нас кормили бюрокартическими совещаловами вместо квартир.

Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 301 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 All [только новые]
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 8
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет